不只是语言

采访原文：//www.moviecollection.jp/interview/167732/

看到他的第一眼就想要和他成为朋友（青木）

正在Prime Video播出的电视剧《More Than Words》，是由漫画家绘津鼓创作的漫画《More Than Words》及其续篇《IN THE APARTMENT》共同改编而成的影视作品。故事中有一对相爱的同性恋人与一位守护他们爱情的女性，全片讲述了他们的生活与变故。

美枝子与槙雄就读于同一所高中，他们在打工的地方结识了大学生永慈，而后三人成为了好友。永慈向槙雄表白后，两人开始交往却遭到了外界的反对。在这样的境遇下，美枝子决定为他们二人生下他俩的孩子。于是三人之间这种特殊的关系渐渐发生了变化，而槙雄在此刻偶然重逢了自己的发小——朝人。

正因为天真所以会痛苦，这部青春群像剧由备受关注的年轻演员——藤野凉子、青木柚、中川大辅和搞笑组合EXIT的成员兼近大树共同出演。饰演槙雄的青木柚与饰演永慈的中川大辅向我们讲述了他们对于作品的思考与拍摄时的辛酸，以及亲密戏背后的故事。

——请和我们聊聊接到邀约后的感想吧。

中川：我读完大纲后，觉得这是一个很有爱的故事，所以十分想要出演。

青木：我也一样。而且在准备阶段就能感受到这个故事流露出的氛围感，看得出来桥爪导演真的很重视这次拍摄。

中川：我最开始和导演说过，想要真实地去演这个角色。

青木：这个故事很现实，情感很复杂很暧昧，并不是一个童话。

——我喜欢BL所以先是看了早一点出版的《IN THE APARTMENT》接着才看了《More Than Words》，请问二位看过原著漫画吗？

中川：我是看完剧本后去补的漫画，觉得漫画里的人物会更轻盈更幸福吧。我读完之后很喜欢，也很喜欢绘津鼓老师的画风。

青木：漫画里面的人物情感兜兜转转，但都很温柔。我看过的漫画不多，但我觉得漫画是能教会人一些重要的事情的，这几本漫画就是这样。

——对彼此的第一印象怎么样呢？

青木：我是在剧本围读的时候第一次见到他本人的，之前觉得他是那种高冷稳重的人。见了之后发现他很亲切，相处起来完全没有压力。看到他的第一眼就想要和他成为朋友。

中川：我最开始以为青木他怕生……

青木：诶？真的吗？！

中川：后来发现这是个大误会（笑）。开始围读后，他很快就入戏了，整个人就是makki（槙雄）的状态，很让我佩服！我就觉得自己也得努力跟上才行。

——我看剧的时候觉得二位演得都很自然，那么这次的角色有和你们自身相像的地方吗？你们又是怎么看待这次的角色的呢？

中川：永慈很温柔，也很幸运，这一点和我很像吧。但他也是一个很狡猾的人，不去反抗或者说他知道后果所以不愿意去争取。这就是人性的复杂吧。

青木：槙雄很重视一些飘渺的东西，这一点我也一样。但是一旦面对现实就会很容易被打倒……我有时也会这样没用。

——那演完之后感觉怎么样呢？

中川：永慈并不是这个故事的主导者，他是一点一点被青木演的makki拉着往前走的。

青木：他可以说是我演过的所有角色中最难一个的。他的情绪一直在摇摆，看不到终点。和永慈、美枝子一起的部分我们有很多即兴的地方，演得很开心，但到了和朝人的部分就完全没有了。

——是导演不让你即兴演了吗？

青木：不是，是我演不出来了。后半段槙雄基本是在强颜欢笑，我想即兴去演一些东西但是我真的做不到。

——和饰演朝人的兼近合作感觉怎么样？我作为原著粉，其实当初在看到选角的时候吓了一跳。

青木：（后半段的拍摄）多亏了兼近哥在片场的活泼和体贴，他在剧中也很有魅力。我在片场基本没有见到他有难过或者寂寞的时候，但有一场戏是朝人低头横躺着的，从我的角度看过去，会觉得他很孤独，背负了很多。那一刻我就觉得兼近哥的这种细腻和朝人这个角色有重叠的地方。这样的片场体验很新鲜，我也学到了很多。

正好也是当时那两个角色的真实状态，再来一遍也拍不出来了吧。（中川）

——我对两位的亲密戏很有印象，请聊聊拍摄时的感受吧？

中川：那场戏只彩排了最开始那一段，其余的基本是开拍后直接来的。

青木：可以说全是即兴演的吧。

中川：那天我们俩都很害羞，但正好也是当时那两个角色的真实状态，再来一遍也拍不出来了吧。

青木：其实当时还拍了特写，但我们都觉得不需要了，前面拍的感觉已经足够了。

中川：OK，足够了。

青木：虽然很紧张，但是拍得很开心！

——你们很紧张吗？完全看不出来啊。

青木：我是第一次和男性拍吻戏，人生的第一次要来了，就很紧张。

中川：被我拿走了（青木的）第一次……（笑）

青木：我这辈子都不会忘的（笑）。

——那场戏确实很甜蜜，但这部作品的魅力就在于它不全是甜蜜的故事。

青木：他们三个分明那么在意对方，那么为对方着想，但却等来了那样的结局……我不知道该怎么去形容这种感情，真的就和剧名一样，more than words啊。

中川：只有经历了才会明白，不断经历不断衍生后果。现实世界就是这样的吧。

青木：如果我是他们，会做出跟他们一样的选择吗？说实话我不知道。没有人在辜负什么，他们只是想要所有人都能得到幸福，这确实很不成熟但他们的感情很单纯很真挚。我今年才21岁，不知道将来我的想法会变成什么样，但至少现在我没法去否定他们。

——最后你们希望谁能看到这部作品呢？

中川：剧中主角的同龄人吧。这部剧对年轻人心理的描绘很细腻，我觉得它能够告诉大家一些很重要的东西。

青木：我也一样。但是剧中还出现了不少成年人，他们用各自不同的方式在关怀着三个主角，所以我希望成年人也能看到这部剧吧。这样的话既能让年轻人思考等自己成熟之后会怎么看待他们，也能够让人看到现在的成年人的一些看法。

（text：牧岛史佳&photo：小川拓洋）

翻译：一｜一

首先演技和剧情都在线，意料之外情理之中。

前期一度以为永慈对感情没那么上心，直到父亲明确希望分手，才看出了他的态度。看的过程中最心疼槙雄，只是觉得永慈憋屈，看完觉得最心疼永慈。三个人中他先步入社会、先追求槙雄、美枝一心帮他、父母有事业和生活上的期望、收到父亲反对时镇雄也提出不想让父亲失望，所有这些永慈都承担了起来，始终是解决问题的态度，对所有决定负起责任、即使不是自己的决定。否则就槙雄的逃避和美枝的偏执，是很难那么快走到看似各得其所的结局的。看结果貌似他得到的最多，但是他得到的都是别人塞给他的。当然他善良软弱的性格也起了决定性作用。还有最重要的原因，就是社会大环境造成的。

#日剧胜于言语#

不只是语言 (2022)

7.9

2022 / 日本 / 剧情 爱情 / 橋爪駿輝 / 藤野凉子 青木柚

我看了5年腐剧，这部不逊于桥口的三心两性。

这部剧7.8，豆瓣评分不是很高，甚至主角的颜值不是很对我味，但是很喜欢日剧关西风，所以就准备试试看。

第一集刚开始几分钟，我就知道这部剧的节奏会很慢，但是传递的信息、情感一点都不少！很现实的一部剧，是一部不俗的同志作品。

推荐大家去看看！下面我会分享一下剧情，所以有剧透，没看过的快去康康！

1：开头的细节

美枝的家庭是特殊的，爱情是糊涂的，被男友打伤，便利店门口遇到槙雄是幸运的，给他一路望到头的生活，带来了希望。

开头的便利店/槙雄看杂志/日本柿子零食，与剧末呼应，可是那时，狼狈的从美枝换成了槙雄。

2: gay bar

永慈意识到自己是gay后，尝试过去gay bar,但是最后还是卖醉在直人酒吧，当时听到莎士比亚的时候就知道，导演早已告诉我们了结局。

3: 暗恋的女孩

槙雄是一个多可爱阳关的小男孩啊，不奇怪有女孩喜欢，但是很明显，编剧写这个角色，为的是突出“悲”，勾勒“真实”。

首先告诉观众，槙雄是有选择的，他本可以选择和女孩子，谈一场“正常”的恋爱。但是他选择了永慈，这和永慈后面，为了拜托家里的压力，选择和美枝结婚，形成强烈的对比。不禁让人悲叹，人生最痛苦的不是“不得”，而是本可以圆满，但是赌输了，狼狈满地。

同时，人家在得知槙雄对自己没兴趣之后，也接受了追求者的示好，美枝的开学典礼上，人家很幸福。

4: 永慈爸爸

我不理解这个人物，不理解他们家庭。

对这个人物的刻画，第一次是从妹妹的口中，说他们家很开放，应该是可以接受的。但是圣诞节，永慈出柜后，人物形象就变成“恐同封建老爸”，家庭氛围从“可爱老爸懂事妹妹腼腆老哥”直接变成“一夫独权”。

虽然之后，妹妹也对家庭表现得失望，但是最后听到美枝和自己哥哥结婚，甚至还生孩子，竟然没有觉得很离谱？别人可以接受，但是这和之前的人物性格有太大的区别，所以我对妹妹的人物刻画很失望。

第三次编剧对老爸的刻画是，在楼下偶遇到槙雄，观众也得知，是因为老爸早年的经历，让他害怕儿子的幸福。可以很明显的感受到，编剧很努力的想解释老爸反应这么激烈的原因。但是在我这边，是败笔。你搞一个叠衣服的镜头，情感那么细腻，我以为会递进老爸的情感，可惜，为了后续的剧情，还是封建老爸。但是，这也许就是成年人世界的无奈吧，槙雄和永慈互相依靠，努力的经营关系，但即使和普通情侣一样，永慈他爸还是反对，真的太无奈，太难了，正如槙雄说的：“我以为时间会冲淡所有问题，但是三年了。”

5：三人行

这个方法其实挺奇葩的，但是非要去解释的话，可能就是，和永慈父母吵完回来，三个人的心其实都是乱。美枝因为特殊的家庭环境，她很感恩三个人的关系，她很享受，并且不想这样的美好破坏。所以她可能太急了，并且他也想要为这个关系付出点什么，甚至我可能会邪恶的想到，生一个孩子，如同送你一个大礼，不仅能解决永慈家里的矛盾，还能以后心安理得的享受三个人的这份美好。槙雄在和永慈老爸谈完之后，本以为有一点希望，开始理解他时，当天的冲突，让他恍然大悟，也让永慈变得不理解，很迫切的解决问题。

所以他们犯了一个天大的错误！

6: 永慈

三人行固然没有考虑到很多问题，但是问题主要出在永慈身上！

如果你买果汁不只买给美枝一个人

如果你能体会槙雄的不平衡

如果你能多一点关心

我相信，还是可以继续的。

但说到底，永慈的懦弱是骨子里的！从转战直人酒吧，就能看出。虽然他尝试过三年，断绝关系。但是最后不还是慢慢地接受去父母的公司上班，到后面接受三人行？

他固然可怜，但毕竟是自己选的，我对他最后一集抱着围裙哭的那段，我只能觉得是一种遗憾，但是哭完之后他会干什么呢？他当一个好的丈夫、好的儿子、好的父亲。

不能发泄欲望确实挺痛苦的，但是永慈的选择让这个结局，变得有点不公平。

7: 槙雄抽烟

不知道大家有没有注意到，第一次提到抽烟，是永慈告诉大家，他要去自己老爸的公司工作了，敏感的槙雄，很快就捕捉到了不对劲。回去的路上，他借口去便利店买东西，让他们先回去了，镜头的最后一幕，给到了烟的那个区域，再一转就是，槙雄点着打火机，嘴里含着“烟”，当时的我正在心中默默喊“槙雄不值得啊！咱们！”导演也很有趣，槙雄嘴里其实是棍子饼干。这不仅表现了槙雄独有的青春活泼气息，而且也影射了，这次他决定相信永慈。

还有一个细节就是，看到槙雄迟迟不回来，第一个着急的不是永慈，是美枝。所以全剧我很难说永慈到底爱不爱槙雄，也许是爱的，但一定不是深爱。有可能是演员的演技，其他两位还好，就永慈的直男脸，很难看出“爱”。

第二次抽烟就是，槙雄逃走，埋汰独居。很熟练的抽起了烟。很心疼，但是话又说回来当时的我还幻想着他能继续往前看，努力提升自己什么的，但是现实就是这样，在自己青春美好的时光里，有那么一段美好的爱情与友情，但现在你什么都没有，你变成了局外人，但你还是得要工作倒班，以及无毫无生活质量而言。很可悲，很现实。

8: 道人

槙雄最后是幸福的，虽然这段爱情不是传统的，我爱你你爱我，所以我们在一起。是可怜人在一起互相怜悯，互相依靠的一种温暖小家的幸福感。但是爱情不分伟大卑微，所以足够深刻，足够温暖。他们有孩子有车有房又怎么样？甚至都不能一起做爱。

做爱，一点都不是一件很下流的事。是正常，神奇的行为。它能让人享受，快乐，幸福。我也同样喜欢编剧描写槙雄，对性爱的毫不避讳。高冷学霸，阳光少年，都可以打破规戒，对对方调情，勇敢的示爱。

觉得编剧也很厉害，这么短的时间里给到我差不多三集的时间去理解道人的人物性格，背景。而且做得还很成功，他让道人和槙雄的爱情有头有尾，不是冰冷的。所以我对于这个结局是很满意的。

9: 美枝

美枝是幸福的，从把来一望无际的人生变成了有一个爱她的丈夫，小康家庭，有自己的女儿。即使失去了槙雄，但是她得到了很多本不属于她的东西。如果不三人行，要么他们不分手，自己一直当个局外人，当一个电灯泡。或者他们分手，三个人关系到此结束，继续浑浑噩噩的和槙雄一起…… 所以，整部局，不是be, 是he！

只是强烈的那种真实的无奈感，很窒息罢了。

甜剧看多了，这种深刻的剧，会时不时点醒我们，性少数群体所面临的社会问题依然存在，甚至依然很严重，我们会思考，也许会郁闷，但是这么优秀的同志文学作品，我希望大家可以多一点耐心，细品……

我从来不会短时间二刷剧，因为好的作品，总会“一击致命”。这部同样如此，只有几处不合理的地方，更多留给观众的是深刻的思考，强烈的真实，寂寞的无奈，希望更多此类型的剧涌现到市场上！

打破亚洲同志剧的刻板印象，不是靠甜剧的，而日剧是我看到至今唯一做到的国家。

当然，看我的历史评论，也可以看出我也挺喜欢小甜剧的，人有时候也是需要看这些糖放松的，无需对比，肩负的任务不同罢了。

不出意外，永慈被骂得最凶。

但其实，永慈或许反而是编剧最私心的一个角色。

据说剧版相比漫画改编很大，尤其是结尾，漫画的结尾两对cp都真正的各自安好；剧很明显不是——痛哭的永慈无论如何都说不上安好。

很多人讨厌这个结尾，我却以为这恰恰是编剧最具野心的地方：并不单纯是一个关于“三个人”的故事，而是对“迎合主流社会价值观从而获得‘普通的幸福生活’”的无声质问。

看似是剧版《三心两性》，却在同样讲孤独寂寞的基调里写了个全然相反的故事，前者力图打破传统血缘关系与家庭关系，后者则在无声质问那些迎合了主流价值观而获得的‘普通’生活。

这场质问，贯穿着永慈的出场到落幕。

永慈最大的特性是温柔，妹妹甚至说他太温柔（温柔得有些软弱）；也是这种温柔，最终导致永慈在自我阉割上越陷越深。

永慈回去继承家业的时候，说过一句话：“我已经足够幸运了，如果再奢求什么的话，感觉世界就会崩塌。”明明可以追求自我，却因为不愿意伤害任何一个人，包括当时在冷战的父亲，宁愿选择自我阉割。

辞掉喜欢的染布工作，放弃追寻内心真正的需求；可即使如此，被反对的三年，永慈都没有放弃过maki，甚至没有想过要放弃maki（永慈一直承受的人生里唯一的争取和反抗就是maki），直到美枝子提出孩子。

某种意义上来说，这个提议，完成了永慈的第二次自我阉割。

美枝子的初衷是好的，父亲反对是因为你们没有孩子，那我们给他一个孩子，不就可以在一起了吗？

但为什么没有孩子就不能在一起呢？因为不符合主流价值观。所以当他们决定用“孩子”来得到“许可”时，就已经是在为了迎合主流价值观阉割自我了。

事实上，那天晚上，永慈提出过“要不算了”；后来，美枝子怀孕，他全身心投入，一方面是因为是没想过可以拥有孩子的激动和喜悦，另一方面因为他内心深处认为美枝子是为了他们在承受这些痛苦，他觉得maki应该和他是一样的心情，在那时那刻最优先考虑美枝子和孩子，这也是他俩最大的分歧。

maki感知到了不安与坍塌的未来，他却沉浸在为人父的喜悦以及对美好未来的过度展望中；所以那天吵架，他们彼此都说着“我跟不上你”。

孩子的出现，让永慈离“普通人的幸福生活”越来越近，没有那么多压力，没那么辛苦也没那么悲伤。

再加上maki逃跑了，永慈彻底拥有了“正常的一家三口”，也彻底完成了最终的自我阉割：失去自我，活成了世俗眼里的成功人士。

医院病房，永慈父母来看孩子的那场戏，难受到令人窒息，画面里永慈的表情与父母欣慰的喜极而泣形成鲜明的对比，支离破碎的三个人，此时此刻却是世俗眼里最好的结局。

剧里的永慈没有爱过美枝子，他从头到尾爱着的都只有maki；美枝子是他的家人、支撑、羁绊，可绝不是爱人，所以maki消失后，永慈曾经找染布店的老板，说自己马上就要有孩子，可却要失去最重要的人，然而世俗眼里，孩子和妻子才是最重要的，老板的回答也只有一句“扛着”。

某种程度上，逃避“爱”但其实渴望被爱的美枝子是这场悲剧里最大的“获益者”：以一种无心却潜意识里偏执的方式获得了永不被抛弃的最稳定的“爱”。

而本该拥有完美初恋的两个人，一个阉割了自我，一个伤痕累累。

“想活得更好，错了吗？”没有错，但为什么代价却是丢失了最重要的那个人——这也是编剧想问的。

结尾，maki放下了，美枝子释然了，只有永慈，既不能挽回maki，也再找不回最真实的自我。

他才是那个，被舍弃的人呐。

而maki，是这个故事里，最纯粹的存在。

看完一点不遗憾是假的，但是没有很痛苦没有很失望，反而有点释然，甚至期待接下来三个人各自的生活日常。

青木柚剧里后期好像彭磊啊，害我频频出戏。

难得有视听语言全程都很舒服很平淡，偶尔还有小惊喜的剧集了。主题曲《染》听了半个月后劲还很大。

more than words是说三人的关系吗？按我理解应该就是说无法用语言形容这个关系结构吧，不过带入腐女视角，我好像也能接受给我磕的cp生孩子然后三个人一起生活这件事。我本身也不喜欢谈恋爱和小孩。

三观不正也不是一天了反正。

“朝人，我就直说了，你是真的想成为理发师吗？”

“……”

“你做事很认真，也很仔细，但是在大多数热爱这份工作的理发师中间，我好像看不到你的热爱。”

“我是想要成为理发师的，造型和工作我都喜欢。但是说实话，如果要更上一步台阶，这种想法并不强烈。”

以美枝子、槙雄和永慈为核心的三人，似乎与“普通”这个词有点距离。美枝子一直被父亲的离去笼罩，妈妈的同步缺席可能加入进来一起构成了她的自卑——感觉自己不够女性化，也就拒绝一切可能的恋爱关系。永慈因为自己的秘密无所适从，逐渐开始适应对自己的定位，但是没办法找到和父亲的要求兼容的办法。槙雄看上去是家庭影响最小的一个，他似乎一直烂漫自由无所挂怀，眼神飘忽步伐轻快，像一只蝴蝶落在枝头。

三个人之间的友谊和恋爱，似乎是他们对自己家庭的一点小小反叛，这里可以分享一些秘密，也可以找到一些温暖。这样的彼此支撑可能看上去太重要了，让他们产生了可以以此来对抗外界的错觉。永慈染黑的头发说要去父亲的企业工作的时候，聚餐的桌子上沉默了，就连作为观众的我也感受到了一种类似被背叛的感觉，在关于恋爱与父亲对峙的同时为什么会同时接下这份工作呢？染坊的工作是他不知道为了什么放弃的第一样看上去比较重要的东西。

之后美枝子提出的方案，出发点我理解是为了反击永慈父亲的说法“想要获得幸福就不能让永慈和槙雄在一起”，是想用一种折衷的办法让他们保持在一起的同时还可以满足父辈“想让永慈也获得有孩子的幸福”的想法。另外“成为母亲”的变化显然也会对美枝子本人的家庭关系产生影响，我不禁感觉到这看上去像是美枝子对自己妈妈的一次小小复仇，不仅是因为妈妈忙于工作对自己的不关心，或许还有对自己女性认同的迫切需要。在怀孕过程中美枝子终于经妈妈的口确认了一点自己和父亲的关联——柿种，她的哭泣似乎暗示着她终于得到了不知道在哪儿的父亲的认可和爱，而终于可以成为一个“女人”。永慈和槙雄对这个方案不置可否，这让我十分困惑，不管从哪个方面看这份“帮忙”都太沉重了，是他们都没意识到还是说真的觉得这样可行并且自己能负担得起后果？

从决定实行这个方案开始，一切犹如雪崩一样势不可挡。他们选择可以说是由他们的性格决定的，恋爱感情此时苍白得像个半山腰的小帐篷，被滑落下来的雪块压得溃不成军。槙雄离开之后，永慈和美枝子在永慈的房间里生活的镜头剪接，和几年前永慈和槙雄开始同居时候的手法很是相似。孩子出生之后似乎之前那一点反叛和对抗的感觉荡然无存（还是说那点反叛是我的错觉？）。虽然似乎是美枝子准许了永慈的父母，但是实际上是完成了父母辈的愿望，而且是一点不差、货真价实地呈现了一个“普通”的异性恋家庭的完满状态。看着永慈对着美枝子说出喜欢的话，我觉得本剧的恐怖指数到达了顶峰：为了证明自己的对策最终证伪了自己，想要保护的东西成为了代价，自己确认过的东西被自己说服着改变。

再之后槙雄的故事进入了IN THE APARTMENT线，遇到少言寡语的美发学徒朝人。此时的槙雄更像是一只凑活着度过秋天的蝴蝶了。朝人也有自己的问题，没办法处理自己对爷爷的看法、如何继续作为离家方式的理发师职业，而这些最后似乎因为某些原因鼓起勇气去改变了。我觉得朝人和槙雄有的一点相似之处，或许是除了对某人的一份情感之外没有什么很坚持的东西。朝人是对爷爷的复杂感情以及之后对槙雄的在意，槙雄是对另外两人的懊悔和责怪，在此之外，工作、学习都是不知往何处去的迷茫。朝人回答店长“是不是真的想成为理发师”的时候，其坦诚和犹豫，只能模糊地设想未来的失重感实在是让我共鸣。不知道，像永慈喜欢染布那样是可遇不可求的，像美枝子受安宁影响，以及或许与对自己的怀疑和认可有关，从事美容行业的适应力也是难得的，像朝人这样暂且先选一个方向然后载浮载沉的情况，不说是不是大多数，肯定也是存在的不是吗。这样也算是“不普通”的一种吗？

最终回三人的再相见，永慈嗫嚅着说不出话来，槙雄最后还是笑着让他们坐下。槙雄和美枝子大概是稍微放下了对彼此的后悔和歉意，但是永慈却是从回到家里送走去接孩子的妻子回头盯着餐桌旁边的第三把椅子此时背景音乐突然响起来的时候，似乎才承认自己也踏入了几年前另外俩人已经投身其间的懊悔地狱。关于槙雄回忆的蒙太奇，槙雄照片和孩子照片的混搭，床边柜子里当年给槙雄做的外套，终于提醒了他，他为了目前“普通”的生活舍弃掉的是什么。

朝人最后慢慢跟着槙雄，在昏暗的马路上安慰着他“你做得很好”，表扬了从高中时代听了永慈父亲牛仔帽故事就开始有所思考，并且这份他人为先的温柔从没变过的槙雄。我喜欢看迷茫的人互相安慰，也喜欢看以自己的方式努力的人最终被发现被认可被爱。

永慈的矛盾有点类似《Life线上的我们》里面的故事，但是显然永慈更加犹豫更加会自我洗脑。不过这两部作品提出的问题或许有一定相似之处：普通普通普通，到底什么是普通？