注:看过原著 读后请洗眼,可以的话,帮我顶上去。 先概括一下作品的主线:
一对情侣(国王和魔镜)为了能永远在一起,找了两个工具人分别为男的生了两个孩子(波吉和戴达),用了就想扔了的那种,老国王想用牺牲两个王子的代价换来自己和魔镜永远在一块。大王子的母亲(后称王后)被魔镜害死,二王子的母亲(后称王妃)也要被魔镜害死,最后为了让老国王不在有牵挂,魔镜还准备把全国的百姓都弄死。说到目前为止好像也只是反派比较恶心,如果以这样的立场来叙述,虽然反派动机会让人诟病,但最后安排两个王子和王妃联合打败邪恶的国王和魔镜,倒也说得过去。 但原作是怎么整的呢?先是你们的小天使大王子,原谅了自己的杀母仇人,这也是我所见过的最牛的圣母了;然后,国王死后被二王子和部下连带两个绿帽,对,做了那么多恶心事的魔镜和二王子在一块了,而王妃的事也表明:舔到最后应有尽有。人生赢家米兰乔(魔镜),玩了人家父子俩,杀了主角妈被原谅,和二皇子搞一块还喜得贵子,真是赢麻了。
顺便说一下作者问题:
2021年汉化组已经发公告提醒读者,《国王排名》和它的作者十日草辅在暗搓搓地洗白侵略者。不过一些人对该漫画的赞美依然持续不断。等哪天风向转变了才能随大流地批评该漫画。
声明:你们可以喷我骂我,我既不会删评举报,也不会拉黑。
因为我做好了看小丑的准备
很遗憾豆瓣最低只能打一分,不然有负分我都想打最低的负分
这动漫说白了就是披着卖萌励志的皮对日本军国主义的洗
“主角”圆脸小身子大眼睛,在心理学上叫“幼儿态”,会引发人的爱怜和喜欢,也因此一出番就圈了大量的粉
所以我刚开始也很喜欢,因为整个动漫的画风很治愈,“主角”也很可爱很励志,但越看我怀疑作者在洗白日本侵略行径(尤其是看了漫画番之后)
在漫画里,无论做了多少恶杀了多少人(包括对无辜平民的屠杀),只要“良心发现”,并道歉(让我想起了只会道歉但就不改的日本人),就能得到原谅,哪怕是杀父杀母仇人
被原谅的理由是害人者曾经也受过很重的伤害
说白了“事出有因”就可以成为屠杀别人的借口
所以主线是:我利用你/我杀你爹(妈)/灭你国——因为我曾经受到过心灵创伤/我单纯就是犯错了——现在我良心发现了,我跟你道歉,你就得原谅我,并且还要在关键时刻救我命
我你妈…这就很日本了
装弱者博同情实际上比谁都嗜血残暴狠心歹毒
所以这漫画底子就烂了,改编能好到哪里去?还是别看了,别给洗得三观都没了
而且我严重怀疑主创是用心险恶故意为之,要让我们忘记历史,先制作一个特别软萌可爱的“主角”,搭配特别励志的剧情,还有美好治愈的画风来圈大量的粉,让大家不知不觉中喜欢上,然后再慢慢渗透,再给军国主义的侵略行为合理化——叵测用心不要太明显
我劝你们还是放弃挣扎吧,种花家已经不是当年挨打被欺负的样子了,种花家的孩子们也有自己的判断能力了
波斯王到死的时候,说自己一生都在悔恨中,为了得到力量,同意了米兰乔带他向魔神许愿。同意了对自己后代力量的剥夺。同意了米兰乔给他找巨人老婆。同意了米兰乔杀了自己老婆。同意了米兰乔给自己找第二个老婆。自己一点点都没有主见。最开始波斯王说,米兰乔像自己的母亲,妻子,女儿。这是真的,米兰乔为自己找媳妇,让自己变得更强,让自己跟媳妇一起从什么也不是到建立国家成为国王。但是从经历上,又是看着小小的米兰乔长大,这是一种带着女儿的感觉。但是那时候的波斯王没有接触过心动的关于爱情的女性。所以,米兰乔的妈妈一直在呼喊米兰乔,她这样是不对的。波斯王救了她的命,他就想实现波斯王的梦想,不断的牺牲自己。甚至倒下错误,在她眼里只有波斯王是最重要的。这与那些沉浸在爱河里,为自己认为爱的人付出所有的傻人类又有什么区别呢?波斯王,是一个自私的人,非常自私。唯二的不自私,就是救米兰乔和让儿子救她。这个人从来就没有认真的思考过米兰乔的幸福。即使后来结婚生子,米兰乔没有了肉身。也依旧继续着这种畸形的关系,就像米兰乔是戴达的童养媳。最后说戴达最像他的时候,有被恶心到,哎。戴达会善待米兰乔吗?会给她无限的关注和爱嘛?傻逼波斯王。
动画都还没完结,就到处都是这封神那封神的,实在不理解。
动画制作质量目前还不错,吉卜力式画风,人设比较讨喜,故事感觉还是中庸了些容易让人猜到结局,目前还在持续观望中。
但是,有趣的现象是。就才播出两三集,就到处都是吹神作的,评分网站和b站各种吹,让人很难不怀疑是噱头和炒作过多了。“霸权社十周年霸权作品”+“各种动画制作的神仙阵容”的噱头,在流量方面属实是让霸权社玩明白了。😅
我看动漫只关注动漫本身,并不会关注什么噱头,制作阵容和一些周边。也不会关注声优是谁谁谁,只关注声优声音本身。
神不神作,等完结再来定论好吗?理智一点,别让神作这词变得廉价
还没看漫画,仅就动画版讨论少年漫画故事这种类型作品的技术问题。
《国王排名》整体大套路还是少年漫画的那个路子,也就是少年化版英雄的旅程:拥有坚定信念的主角为了某个目的而去异世界冒险。
一般来说,少年漫画的主角是功能性最强的角色,这个发展时间最久、但是最后主要却由《少年jump》所提纯的作品类型,他规则里包含的主要特质就是友情、努力(梦想)、胜利,主角是需要去表现和传达这些特质的,所以无论如何他都必须拥有某些特点,否则他就不是少年漫画的主角。
通常少年漫画的主角的特征:一根筋(一往无前),热情,勇气,不怕困难,坚定,拥有一个金手指技能;以前的少年漫画主角还有博爱(圣母)特质,这个原因比较复杂,归结起来大概是反战、和平、众生平等、世界大同这类大价值下的影响。
金手指技能基本就是一种能力的两个方向:
1,超强的生存能力:速度,力量,体能,血脉里的特性(遗传或天选之人),必杀技。
2,超强的生殖(社交)能力:智商顶格,人格魅力,语言技巧,帅绝人寰,超级亲和力,撩女技能。
说回到《国王排名》,主角波吉的主设定是:被剥夺了能力的巨人后代,又聋,又哑,又肌无力(且无法用任何办法解决和增强),傻子。王国的大王子,将来要继承国王之位,不仅要建设国家还要在国王排名上争取前列。
绝对就是一句“好家伙”,堪称少年漫画史上最废物的主角设定了。
智斗类型的作品,主角需要智商上占据优势,武斗类型的作品,主角需要在武力上占据高位,就算现在不是高位,那也一定要提前给到主角可以成长到高位的可能性。之所以必须这样,还是前面说的,少年漫画主角是身负着传达友情、努力、胜利这些价值的功能的,如果没有足够强的能力,无法在对决中最终获胜,就很难有效传达。
国王排名目前的展现的是一个武斗世界,这样的世界中,这样武力为0且封印了肉体力量成长性的主角设计,就成为了一个反套路的点。
因为过往的“废柴”类主角的设计,大多是一出场是废柴小人物,表面唯一的优点是善良(内里的优点是坚韧),但是后期经过特训,会增强力量、学会必杀,成为掌握最强必杀技+最强设定盾牌(打不死)的强人。而波吉出场所带的这些特质,断绝了之前这些老办法的使用,当然在作品后期是可以去合理推翻设定的,但是前期的主角成长阶段,老办法是完全不适用的。
但是少年漫画的观众们又非常清楚,主角之后一定会变强,且达成目的,所以,这样的波吉要怎么变强?怎样才能当上且当好一个排名高的国王呢?对此形成了一个强烈的好奇和期待。
之前说了,少年漫画是发展最久的故事漫画类型,所以他的作品数量冠绝整个漫画门类,也导致当代少年漫画内卷相当严重,少年漫画创作者们必须想尽各种在规则限定内能突破的办法。
波吉的设计就是在这种情况下,寻求到的一个比较极端的方案,但是,他其实还在少年漫画主角的规则内,因为他有一个核心特质没有扔。
那就是——傻。
其实之前我们就会用这个词来形容少年漫画的主角,特别是主角的一些名场面,比如救敌人,一人对抗千万人,给同伴挡刀等等,所以这个傻(或者叫单纯)的实质就是——一根筋——坚定秉持的信念。
只不过波吉的傻是设计的很极端,把所有之前覆盖之上的遮掩都去掉了,因为傻,所以他的坚定更不会被其他因素轻易撼动。
但是也因为这个设计太过于极端了,所以少年漫画主角所必需的成长弧光,就更难做了。
国内网文里“龙傲天”类的,实际上也是少年漫画路子,但是,这个类型网文的目的是“爽”,所以他的主角可以没有、而且基本上的确没有角色弧光,开着金手指,一路莽上去,反正读者看疲了可以随时弃掉,这类爽文动辄好几千章,作者总不会亏。
就算是《士兵突击》里王宝强的角色,也只是轴,并不是傻,这样的角色的弧光是非常容易的传统做法。当然,毕竟电视剧跟动漫卡通不一样,电视剧是必须更贴合现实逻辑的。
波吉之后的弧光其实说起来有很多种做法,但是首先传统的内心变化没法用,毕竟是个心智单纯的角色,设定上就是不能理解很复杂的事情,如果之后变成封印解除的话就流俗了。可能会比较类似《七龙珠》的悟空吧,内心的弧光并不是特别明显,但是武力提升,不过目前魔镜好像说波吉已经是世界最强了,现在这个节点就已经最强了,那之后的弧光要怎么做?
很好奇作者这个问题会怎么去解决。
然后再大概分析一下波吉的其他特质,首先是这个又聋又哑。
漫画是个做减法的创作门类,所以一般来说只要采用了的设计,都是有其必须作用的,作为主角的设计更是如此,目前这个又聋又哑,主要起到的作用是:
1,让波吉更可怜,引起人的同情心,后期走向“这么可怜的人,通过努力获得了回报”会给人激励。
2,沟通障碍是心灵之壁的具现化,这个点目前被卡克和会手语的各种角色暂时解决,但这是一个达摩克利斯之剑,就看作者之后要不要用。
3,跟2有关,学习手语就是学习沟通,是一个加深角色与波吉牵绊的办法。
4,隐藏信息,因为波吉无法有效自我表达,所以很多信息他不说,观众就不会知道,或者其他人曲解波吉的意思造成误会,这个也是同2。但其实作为叙述方,作者有隐藏信息的更多办法,这一点上其实并不主要,只是手段之一。
其次是感受灵敏,动作灵活。这一点在第一集末尾作为波吉的正向特质出现,因为必须在这里出现,否则波吉作为主角的说服力就会崩塌,观众不会产生足够的情绪追更,说白了就是作为爽点的“扮猪吃虎”的表现方式。
这个是波吉的技能金手指之一,也是之后其他技能金手指技能的基础。故事里,波吉灵敏度的习得归结于双头大蛇的训练,这是一种设定内在自洽,但是实际上并不符合现实逻辑,既然肌无力了,那依靠肌肉的机动性肯定也是零,但是在国王排名的整个世界观里,力量和灵敏度是分开算的,这个就是做作为动漫卡通作品所拥有的的一个特点,就是逻辑简化。年龄定位越低的作品,逻辑就越可以简化一些。
这个逻辑简化也会有人不认,但就跟你质疑机器猫的时空包袱皮不科学一样。
当然了,如果你作品的内在逻辑太违背人们的常识经验和公序良俗,那么被喷的几率就会更大。
不过回过头来说,灵敏度这个只是目前(到动画11集为止)看起来跟力量是分开的,但是不排除设定里有暗含的联系伏笔,都是正常的编剧办法,就看作者用不用了。
最后一点,正统王国继承人,之所以这点最后说,因为他包含的东西有点复杂。
1,成为真正的王国继承人是波吉的目的,这期间的过程就是波吉的磨难。
2,出身高贵的天选之人本身就是波吉的被动buff,身份金手指。这点在剧情和设定层面上,是赋予主角技能金手指的正统性和合理性,波吉目前虽然力量被封印了,但是他胃袋强悍啊。
而关于这一点在观众层面所起到的根本作用,刚才跟老同事聊的过程中才真正意识到。
简单来说,是“寻求认同”的问题。寻求他人的认同,以与自我认同相符合,是人的一个普遍心理。
我本是天选之人(王二代,富二代,曾经牛逼到爆,或者外貌平平无奇但是内里强大无比),但是你们都不认(你们都瞎了眼),看我打你们的脸(扮猪吃虎)。
而身份buff,是加强这个角色的天选强度,从而加大扮猪吃虎的爽度。
之所以网文的入门类别是“龙傲天”类(斗破苍穹,斗罗大陆),而其中最主要的爽点是“扮猪吃虎”,其实都是基于这个读者心理。而且自我认同感越强(越自恋),在现实生活中越受过挫折(包括被忽视,冷眼,嘲讽)的人,对这种情节就越有共鸣。
剑心曾是拔刀斋千人斩,浦饭他爹是魔界三巨头之一,悟空是超级赛亚人,路飞他爹跟小杰他爹都是强者,就连柯南家世也强的一批。
只有樱木花道是庶民,《灌篮高手》牛批!!!(破音)
不是,实际上是因为灌高是偏现实的题材,手法非常的克制,樱木的金手指是运动神经好(身高也算在这里面),而运动神经好在现实中可能是遗传可能是突变,并非绝对的身份buff,另一个人格魅力(讲义气)也并不是超现实的金手指技能。
所以樱木的努力就尤其显眼,而失败留下的眼泪就尤其打动人。
理论上讲,越写实的设计越贴近读者,读者的共鸣也会越具体,但是也会因为身份认同的问题而从一开始就丧失一些读者。
而越脱离现实,越夸张越往童话走的,这种共鸣就需要越贴近本质,读者的共鸣会越模糊,但是接受面会越广,除非是对题材完全不感兴趣的。
所以回到波吉的设定上,因为人设的特质被设定的低到了谷底,所以他起飞的空间就非常大,中间苦难的点可以设计很多,每次比上次更努力的获得成功,给观众的情绪强度就会越高,不过这只是理论上的常规做法,从目前来看创作者是这么做的,但是之后说不好,因为情绪拉高如果一直维持在一个固定的距离上,观众还是会疲劳。
关于波吉的角色设计大概说这么多,下次想分析分析其他角色和具体情节上的反套路设计。
第三集
本集全方位满足了我对一部动画的需求。信息量充足,故事迅速展开,无拖泥带水,旧王陨落,新王登基,波吉上路。【事先声明,我没看过漫画,目前也不打算看,所以麻烦不要给我剧透了,本文只探讨动画剧情,所以事先标明了含剧透。希望我对各个角色的判断都是错的,这样会让我看起来很愚蠢,但是我会更享受被剧情打脸的刺激。谢谢合作:)】
简简单单几个场景,就凸显出波吉的【国王素质】:
1、失去王位他不甘,流泪,有好胜心,也体现了他自己的荣誉观念。
2、但当他知道小影子离开他了,他在伤心片刻之后,就立即察觉蹊跷,并且迅速展开行动,在合理的地方寻找小影子的下落,顺便还埋了双头蛇(本来是三头蛇)的伏笔。这说明,他在如此小的年龄就已经对现象,对这个社会的运作方式高度理解。
3、他要离开王宫,并不是逃避现实,而是一种积极的行动,不知道是寻找小影子,还是自己的冒险。他一旦下定决心就不会放弃,他有他的坚持,并辅以行动力。甚至还想出了翻窗户的馊主意。当他在自由落体的时候,还能临危不乱,现场示范挎包的正确打开方式——当降落伞用。
4、最最重要的,还是他能够感染周围的人的人格魅力。(那些嘲笑他的人大都并不认识他,没有和他真正交流和接触过。)所以才会有王枪护他,王后护他,双头蛇护他,小影子护他。
所以,波吉绝不是个一无是处的残缺人偶。
可爱的【希琳殿下】:一集好的内容,就是不光要挖坑埋伏笔,而且要适当填坑,一开始绿光治病还以为又是好几集的坑,没想到立即就填了。波吉坠楼,希琳想都没想就跳楼救人。施法之前震碎衣服的地方莫名的可爱,还有回忆中和波吉初次见面时青涩的希琳,看到波吉哭泣之后立即就理解了波吉对三头蛇(只剩双头...)的担心,于是施法治好了三头蛇,这简直天使本使啊。所以一开始将波吉排除王位争夺战,应该也是出于对波吉的保护。可爱的希琳殿下,好人一生平安。
【忠诚的战士】投票的地方,相信大家都是忠于某种东西的。托马斯大概是觉得,即便是自己的学生,也不能偏袒,要选择最符合国家利益的王位继承人。但由于他并不了解戴达王子,所以幻想戴达就是那个合适的王。 王枪阿皮斯自然是看到了波吉的潜力,他忠于自己内心选择了合适的王。蛇使者贝宾则是忠于职责。其实他在接到戴达命令杀人灭口的时候是有过一丝犹豫的,但他的忠诚驱使他执行了命令。而他在处理了小影子之后,还顾及波及的感受,专门去告诉波吉小影子的状况,所以他并不是一个阴暗的人。他的投票也是一种忠诚的表现。
另外...战斗也是高手过招,没有什么花架子,迅速见胜负。这里不得不说,看似简单的几个镜头,作画碉堡了... 王枪出手一击毙命,帅到哭。最最应该点赞的是,双方都不是坏人,贝宾尽忠职守,阿皮斯自卫,整个过程只有一句话,干完转身就走,还轻描淡写地埋了个土地吸尸的伏笔,这一波简直神操作啊,当今动画界的一股清流。完全没有那种打斗前后一边大放音乐,一边说一大堆废话企图让对手认同自己砍人的合理性的傻逼桥段。
还有什么好说的呢...完美。
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第四集是个分水岭 接下来本番上演...
第五集...作者写故事的时候,不是喝高了,就是磕了药...
除了小影子和波吉的再会让人精神一震,后面几个场景都毛骨悚然,看了反胃...不多说,直接上图(没有音效和动态应该不会那么恶心人)
关于上面这一段,肯定有很多人进行细致分析... 这里就不多说了,有点犯恶心...
这一集老二也刷了一波好感,单纯就这集内容说,老二没有看上去那么蠢。他是有自己的一套是非观念的,并不是个完全受魔镜操纵的,纯概念性的傀儡人物。
这里表达的不是非黑即白的价值观。当然,作为动画,二元论其实无可厚非,不能太认真了。但如果世界上的人都要么是好,要么是坏,那一切就好办了。你不能说多玛斯是个纯粹的坏人,不论从他第一次和波吉用手语交流,暗杀波吉后又哭又笑,还是用手来挡剑。这些情节的设置,都是对一个角色复杂性的提升。他作为一个人,身负多重的社会角色,这些角色对他的不同要求让他矛盾和痛苦。我们每个人都是这样,有些人能处理好,有些人不能,事实而已,这没什么好喷好黑的。如果把非黑即白定义为一种正常的话,那也可以说他现在处在非正常的心理状态,他病了。从多玛斯的表情特征上,就可以看出动画对这个矛盾角色的细致刻画。
第五集最后,他试图通过肉体上砍掉那只谋杀波吉的手,来实现精神上对矛盾身份的剥离。可惜这并不会让他得到真正的解脱。总之...就...挺可怜的。另外,多玛斯这个名字也挺惨的...Domas,国外很多网友直接叫他dumb ass...
【我的感想都是对具体某一集某些情节写的,没有对作品整体的感想,对第五集我已经生理不适,后续就等它更完再说吧,目前还不打算接着看。】
【看完了,3星,不能再多了,period】
气死我了,屯了很久的粮回来一看全是烂谷子
很可怜又聋又哑的小王子努力要实现梦想当上国王的故事。。。。可能。。。一切的剧情太过刻意。。。我并没有被感动到。。。要是这样的王子真的无能到啥也干不好还要去励志当国王就真的。。。蛮荒唐的。。。所以剑术对比那里我并没有感觉到意外。
十四集/弃坑跳分 前7基本9分 巨人王开始复活以后跳崖式变烂 到了14集已经是烂到稀碎的地步了 了解过漫大概知道这番注定烂尾 但是烂的这么早我属实没想到 /不建议入坑/ 14集开始波吉已隐隐闪出圣母之光/ 巨人王的做事逻辑我不理解(为了能活着去骗女人生小孩 生了一个又一个 杀子复活 又扭扭捏捏)/成长热血部分终止于前十/ 后续剧情开始与番名无任何关系 请欣赏 围绕着米兰达的爱恨情仇故事
王冠是他的出生,他没得选择。底裤是他的尊严,他必须要穿。残疾是他的缺点,他没有逃避。正因为有纯洁之心,才能不用语言也能让人明白意思。一个能正视自己出生,保留自己尊严,勇于面对缺点,自信面对人生苦难,还能保持纯洁的人,你凭什么笑他废物?
好喜欢!画风很舒服,打戏和手语都很流畅。虽然人物很多但是第一集差不多就把他们的性格都交代清楚了。王子其实是天才啊,自学唇语,能掩饰自己的情绪,能屈能伸是条汉子,将来一定是帝王之才hhh
大家流泪不是因为波吉有残疾,因为他被嘲笑,因为他的弱小,而是因为即便如此的他依然这样勇敢,坚强和温柔。
这玩意居然能有9.7分。。佛了。。感觉这个番是以人设为基础而展开的,剧情苍白无力,反正我是丝毫没有感动,只感受到了浓浓的工业气息。。。
后十集的编剧是在报复谁吗
波妞?初冬的治愈
看完第22话评星由5星改为1星。劝其他没看的人不要浪费时间。
看起来偏心实际却没有一点少爱的继母,温柔强大、也能清楚认识到二皇子是可塑之才的师父,并不让人讨厌的牛逼哄哄弟弟,对波吉的“才能”了然于心的蛇老师,远在天堂的母亲……还有一个傲娇影子当小伙伴!波吉王子,我也愿意永远追随你!如此清新的画风,如此治愈的故事。(追了漫画补充一句:好家伙万万没想到还有这种展开;以及愿我们都有波吉一般的【勇气】
这根本不是什么十月霸权!…这是年度霸权!!!…你永远可以相信霸权社!…
看完第一集 我感觉波吉已经是我儿子了
看的时候忍不住笑是什么回事!得有多少观众要变成波吉的妈妈粉啊。各种反差(人性造型、个性和前后行为)的运用,以及情节的编排非常精准,经典的英雄之旅做出了新意。萌版武侠既视感。
个个吹爆,个个爆哭,跟没见过世面一样,笑死,本来打三星,你们这么喜欢吹爆我就打一星
他又聋又哑,看起来又蠢又傻,但是能反向演绎《国王的新衣》,就会让我们又相信童话并不全是虚假就像《小红帽》从路易十四时代佩罗的成人禁忌版渐渐进化成格林兄弟的正义大团圆就像《小王子》多读几遍,我又会返璞归真地觉得他只是一个无邪的小孩儿啊有时候想想,世界这么乱,大概其只是我们失去了单纯吧
更像健全人的自我感动
太好哭了,守护全世界最好的后妈
好普通的子供向 大概现在b站看番的主力军是10岁以下儿童
会手语,伤人的话不让翻译,“兄弟俩还打架”,我突然泪了。皇后也是个刀子嘴豆腐心的好人。全剧也许没有一个坏人。