阿爾敏,你戀愛了,你跟阿尼相互表白了。你最好的朋友艾倫他都看到了,他為你感到高興,他已然決定用地鳴踏遍島外的世界。
看完睡覺,腦中循環播放了一整晚:
有时候
沉默的背后明明是热切的渴求
这里一切太美妙
日月的大小和地球的倾角
你不看我说
爱情最美好
比什么都美好
但愿我永生之前
能揭晓人类真正的起源
你依然说
爱情最重要
你的爱情最重要
谏山创肯定是有想给战争后的一些行为洗白的嫌疑,我不否认巨人是一部反战作品,因为从墙内的秘密被揭开后,有很多篇幅是在传达战争的残酷。(这可以看作是这部作品反战成立的地方。)但我也同样不否认里面想传达的其他思想。谏山创到后面一直在传达一个思想,有罪的后代,这份罪恶感是不是要被延续? 从萨沙在村庄里救的那个小女孩那段就已经开始了,看得出来谏山创是有多想忘掉这些“侵略的历史”。他那套强盗逻辑通俗点讲,就是犯下的过错已经犯下了,竟然无法赎罪,那就选择不赎罪。甚至于说,马莱大陆的艾尔迪亚人原型是其实是他在嘲讽二战后的德国。现实生活正是德国正视历史,日本当做没发生,而战争刚结束的时候,赎罪的德国遭受的苦难要比日本多得多,好像蔑视从前的一切错误才是最正确的选择。 (日本人对战争的看法还真是和帕岛一致哈。) 事实呢?
他让马莱大陆艾尔迪亚人的一些行为看起来像犹太人,但实际上遭受的苦难也都能对应到战争刚结束在赎罪的德国人。荣誉马莱人更像是暗指德国,荣誉马莱人的条件,一是为马莱创造价值,二是真正认清自己的地位并且赎罪;二战后虽说民族遭受了灭顶打击,但德国花了不到20年就重建了柏林,恢复了国家水平,迅速发展在欧洲的经济,且真正的面对先祖的罪行,那在所有欧洲诸国眼里,他们不就是荣誉欧洲人吗。而犹太人的复辟行动更是轰轰烈烈持续了2500多年,其中遭受的困苦也是有目共睹。谏山创在把两个战争中敌对的民族融合成一个受难者,告诉大家,战争中即便一个民族对另外一个民族的迫害选高于另一个民族对这个民族的伤害,我们同样是受害者。
这里如果太过隐喻的话,最简单的就是想表达这点的地方就是,马莱元帅和兵长他们争论到底是谁的错,最后却各打五十大板,马莱和艾尔迪亚人都有错那里。
//movie.douban.com/review/15020036/ 可甚至于说现在人们已经开始反思德国战败后,其他战胜国对德国造成的伤害时候,日本还是一副二皮脸样子供着个靖国神社,我无所谓,你随便骂,我不承认。因为我们也算是受害者。他这么做完全是为了给自己那份惊世骇俗的言论开脱,不承认自己先祖的罪行,且让加害者率先当起受害者来。加害者当然同时可以是受害者,但不是抢在真正受害者之前。
就像电影《地雷区》一样,那些十五六岁的小孩被强行应征当兵,战争结束后却要去赎罪拆他们父辈埋下的地雷,他们真的有罪吗?不,他们是仇恨上升的受害者,可又要怎么跟这些战争中在德国手下幸存的人说,…“嘿,这些德国人其实也受害者……”这些事情确实是需要反思的,但不是抢在真正受害者之前。
他在试图表达这样一种观点——你不能只指责“艾尔迪亚人”,战争的发起者,这个世界的破坏者,我们所承受灾难的始作俑者,你要指责就指责所有人,因为所有人都是有罪的,早在“艾尔迪亚人”之前世界就有战争,要忏悔我们就一起忏悔,要赎罪就一起赎罪,要不然就我们是没罪的,我们也没必要赎罪。 想把道德上升到至高点,抛开所有层面去谴责原初之罪,可后面犯错的人哪一个不是有所选择,照这个想法,所有人都不用承担责任,只要我们犯错,就把这些错怪到生物诞生之初最开始变坏的细胞上去,没人需要为自己的行为负责。 他需要创造一种赎罪无用论来取得观众的怜悯之心,好借机洗白加害者曾经犯下的错。这么做的目的也是为了造就一副赎罪者会获得更凄惨下场的场景,印证自己的观点,即使赎罪了也无法善终,更何况我们“无罪”呢,让大家觉得: “看!我们都这样做了,我们是被逼的,我们不赎罪其实是有原因的。不论赎罪与否都是要受到迫害的!” 他所创造的马莱人的作死苛待赎罪者又是另外一种赎罪伦的极端形态。但世界不是非黑即白非要让人类在一条路上走死,而是像太极的阴阳调和。 我觉得现实生活中没有人会让一个真心赎罪之人赎到死,即便再冷酷的人心中总有温暖的地方,但总什么都没做,从未真正忏悔过,就自己先原谅自己了吧。这是什么刘鑫行为。
仇恨肯定没有必要被延续,但也不应该像他里面说的,这份罪恶与后代毫无关系从而被忘记;每个人都想好好生活那是当然的,但是苦难真的要被忘记吗?结合日本本身来说,罪恶不被承认就想着怎么能去忘记,去更好的生活,本身就是一种混账行为。所有东西都是物极必反,否极泰来,逃回墙内始祖巨人篡改民众记忆又自以为是的赎罪就很好的诠释了这种思想,想涤清已经犯下的错误到,最好的办法就是视若无睹自身的罪行,然后让民众觉得自己是受害者。因为无知,所以无罪,因为无罪,所以不用忏悔,王真是好一座活佛,自己把自己超度了;顶层的错误让所有人买单,还要洗脑群众借底层之口把脏水泼回受害者身上去。高呼——“我们真的无罪啊!”好一出可歌可泣的悲剧🤣,身为无罪的个体当然可以说自己无罪,可如果身为罪恶的整体还能这么说吗。 《景观社会》里有一段话,大体意思是这样的——不论一个人是是否知情、愿意、做出选择,他早已经成为了这其中的一部分。 这个体系有罪的,个体也会是有罪的,最终是需要有人来面对的。 明明放下仇恨和铭记苦难是不应该冲突的。苦难被忘记的话就是对生者和以往受害者最大的一种亵渎,仇恨不该被延续和苦难不该被忘记并不冲突,铭记这些历史的错事并不是亳无意义的赎罪,并不是无用,而是正确的看待这些事情,这是毫无争议的事实。苦难该被所有人铭记,然后不要再发生!正视历史才是拨乱反正的开始,正因为如此正确的思想教育才难能可贵。 谏山创试图把这两面对立,试图表面中庸,可骨子里非黑即白的价值观是如此幼稚。这种做法,我不能理解。所以结局才如此之烂,为了所谓的震撼人心搞极端让前后如此不隽永,那我只能说,谏山创你确实做到了。当初有多喜欢大概后来就有多失望吧。只觉得能为这种结局欢呼雀跃那才真的是大地恶魔。 关于艾伦,一个追寻自由的人从来没有自由过。除了高举“赎罪无用”论的大旗以外,谏山创最喜欢拿自由包裹一切艾伦的行为。我让人吃妈——因为我想要自由,我要种族灭绝——因为我想要自由,我要搞到自己众叛亲离——因为我想要自由。自由这个词在谏山创这里太好用了,因为可以提供无限的解读,所以他也就不用费心思再琢磨艾伦究竟背后想要什么,想做什么,不论怎么样一句自由带过,剩下的你们观众自己全武行擂台pk去吧。高呼那么多虚无缥缈的自由结果到最后最想要的还不是三笠的感情,甚至于可以爆出来一句“这种事情不要啊!”这种旷世金句。 有些事情不是不可以做,或许身为一个人类真的人们是不屑、人们不想、人们不愿,人们不能。不是什么事情套上自由的外衣都可以显得那么理所当然。自由不是光靠嘴上说说的,会给他人造成困扰的自由也不叫自由,叫发神经。 巨人前期是神作,但看到后面还能继续说它有多神的自己都不觉得尴尬吗。
这虽然是一部动画片,但这是一部建构宏伟、包含了政治军事战争和社会伦理道德的日漫剧,是从小人物到国家元首都应该看、所有社会学家都应该认真研究的传世作品。
它有多大影响力?五千年之前的人类很可惜,因为他们没有看到这部作品的出世;而活在当下的我们真是太幸运了,因为我们有幸看见这部作品。 联合国真应该把这部日漫剧列为人类教科书,并强制世界各国元首认真学习,则世界和平永无战争了。
哈哈,从没给过任何一部作品如此高的评价。
《进击的巨人》想探讨的自由究竟是什么?是精神上的自由,是物质上的自由,还是更高层面上更抽象的自由?自由从何而来,我们又要从何人处取得自由?
托马斯·曼写到:“只有冷漠的人才会自由。个性强的都不自由,他已经被自身的模具冲压,限制,禁锢……” 无论怎样标榜自由,人的本质都是动物,人的本性都是兽性,就像动物的厮杀不会停止,只要有人存在,战争就永远不会结束,它甚至从未改变。今村昌平说:“接受是动物的本能,而原谅是人类的高级智慧。”我们一次次的接受,一次次的原谅,却没有选择拒绝的自由,我们是自身动物性的奴隶。
正如基耶斯洛夫斯基影片一贯的表达,对于我们所生存的世界,我们所知晓的,永远是无法知晓、没有答案的一切中极小的部分:人类的生存始终在众多的谜团臆测与误解之中。就像艾伦原本对海的向往,于是我们有了对理想形态的幻想,那是乌托邦,是天下大同,是人与人之间的相互理解,但它们无一不在人类漫长的历史中破灭。同为动画的《机动战士高达00》得出了人类无法相互理解的结论,而《Eva》给出了答案,那就把人类补完吧!纵观人类历史,不过是一出出同样的悲剧循环上演,而人们从历史中学到的唯一教训就是人类无法从历史中学到教训。我们慢慢意识到,这本是个伪命题,是人性中不可承受之重,我们没有打破这可怕循环的自由,我们是自己历史的奴隶。
正因为我们有这样的动物性,才有这样的历史,人的争斗永远不会停止,灭世也好,救世也罢,从历史的尺度来看结局没有任何区别,这未免有些虚无主义。但人类自诞生起就一直处在这样那样的矛盾螺旋中,这些本就是无解的问题,艾伦他们也只不过是在这没有出口的迷宫里转圈。而人类究竟只是历史的奴隶,自身动物性的奴隶,还是拥有跳出这个迷宫的真正的自由?作者实际上并没有作答,某种意义上说巨人就是虚无主义的,为什么网络上左翼论和右翼论各执一词,我想,与其给它扣帽子,倒不如说它只是把重复的历史展现出来给你看而已。
无论如何结局,巨人都会作为一部特别的作品被人们铭记。
其实巨人的主旨一直都很清晰,从刚开始就一直在追寻的“自由”几乎贯彻了全篇巨人。但是在自由背后的,就是谏山创想讲的另外一个东西—“命运”
从巨人的历史发展来说的话,其实我认为命运才是贯穿整部作品的一个关键。从始祖尤弥尔开始,因为她本身就是作为一个奴隶的身份,即使后面获得了力量她也没有想过说想要反抗什么的,而是继续选择了臣服。所以才会有什么始祖巨人一定要听王族的话,就是因为潜意识里面尤弥尔认为作为奴隶或许就是她的命运,她不敢反抗。到后来那一箭明明完全不会置他于死地的她却还是死了,就是因为她已经疲于这样的命运,所以选择了死亡,对于她来说死亡就是最好的归宿。这点也有点像艾伦,没有办法屈服于命运也不敢反抗,只能期待他人能带来一些意料之外的希望。所以才会抹去与进击的巨人相关的资料,留下这样一个反抗王权的种子。也就像艾伦留下了其他人的巨人之力,其一就是期待他们能带来一个不一样的未来。
这是我的其中一个想法,另外一个想法就是关于“绿卡”的问题。这边我觉得艾伦完全没有错,他留下巨人的另外一个原因其实应该就是希望所有人类能够正常相处。他希望墙外的人们能够把对巨人的害怕转化成对末世小队的感激从而让他们放下仇恨。这确实是唯一的办法了,牺牲自己挽救其他人。所以我不明白为什么有的人抓着“绿卡”这一问题一直不放。还有弑母也是,我个人是认为弑母是艾伦到这个现状唯一的办法了。只有断绝了自己所有的后路才能让自己坚定地走在这条路上,而且还不用害怕死亡。也才能激励没有看见未来记忆的自己奋力的加入调查兵团到达海边。况且谁能保证艾伦母在未来不会因为其他的战争而更加悲惨地死去呢?所以或许这是艾伦对于自己母亲的一个最好归宿,也可以认为是他把自己一家都逼上了绝路换来恶魔之子们的未来。
再聊到这一部当中我很喜欢的一段除了汉吉赴死以外就是另外一个小细节。兵长上了飞船后对汉吉说的是 “じゃ”而不是“さよなら”(非日语专业只是个人听说过类似的说法)就是说sayonara是带有永别的意思而兵长没有说这个而是说了じゃ 这是不是也是代表了兵长想要赴死的决心呢?
那些说神作的人我只想问问你们,艾伦干这些事是为了什么呢,什么目的呢,他把矛盾激化到最大程度发动地鸣是为了什么呢?因为自己看到了未来于是选择坚定的执行下去是吧,他操控巨人吃了它妈妈又是为了什么呢?为了坚定执行这个剧本杀角色是吧😅你为了艾尔迪亚人做了什么呢?干死外面百分之八十的人,彻底把艾尔迪亚人推向战犯席最后被杀绝是吧。然后人家自己还出来解释了捏,我也不知道为什么,就是想这么做🤣
正常剧的烂尾也就是主角团降智,人设崩塌,结局平庸,但最后主角他总归是有什么不得不做的目地吧,艾伦这个逼呢,一问三不知,剧本这么写的,你就这么干,那给你超能力是干啥呢,你不去改变你搁这沉浸式体验。马莱篇把巨人整个提升了一个高度,然后你没有把主旨放在种族矛盾拯救世界上,你最后整了个活告诉大家我根本就没想这么高深的层次,我就是想灭世,你塑造的艾伦的成长其实是他搁哪玩剧本杀背台词呢,实际上他还是那个沙陛,最后一话干碎前面全部的,我第一次见,真的是神作😋
音乐一起,我眼泪就出来了。再见了,韩吉。
马趴做的这个真的配得上五星吗???分镜运镜节奏也太奇怪了吧!尤其韩吉赴死那里看得我想骂街,甚至感觉漫画都比动画做出来要震撼!我是认为没有烂尾的,三星吧,希望下篇好好发挥……
阿尔敏和亚妮的戏份,恶心到我了
几最终季以来首次超越原作的改编,真心得要感谢制作组对这个故事深刻的理解和无比的热情,最后一首under the tree完美的开启了故事的终局
时隔十年,巨人的基调已经完全不同了,自由是悲剧,热血是信息不对等的无知,反抗高墙是自相残杀,建立高墙是愚民保护,自以为的正义战争是屠尽异己,耶格尔怀揣着帕岛新时代的空头机票刚开始就已经要草草收场。
目前人生阶段最震撼的一部影视剧,一次观影体验,将来也很难有来者。
究竟什么样的结局才配得上这一路的颠沛流离。只怪成长的历程太热血,使我们忘记了这原本就是一场彻头彻尾的悲剧。如果说《恶魔之子》是艾伦对三笠的表白:世界如此残酷,依然选择爱你。那《under the tree》就是三笠的回应,笼中鸟与花上蝶,到死都是艾笠人😭😭😭(此外换个角度想,MAPPA分这么多次放出,可以让完结来的晚一些,op和ed再多一些,毕竟看完巨人是找不到替代品的,无尽的空虚如何弥补啊)
今年能跟进击的巨人最终季完结篇前篇挣最佳动漫的只有进击的巨人最终季完结篇后篇了
觉得烂尾就觉得烂尾,觉得不好看就别看,想打一星就去打。但是能不能不要一边痛骂烂尾打一分,一边还质疑别人是煞笔烂尾的东西还还吹?只允许你觉得烂尾在那骂,不允许别人换个角度思考观看和怀念情怀?还有的质疑别人阅片量少才给巨人打高分,这样的人真是可悲,井底之蛙却笑话飞鸟没有你那一个洞大小的“广阔”天空。尊重个人看法,但你个人看法的到尊重了还要去ru和你看法不一样的算什么东西啊?痛骂这么久了,说的话还是一模一样互相攻击,最后都不愿给巨人一点和谐空间的吗?ps:把熟肉看完了,一个小时刷一下就过去了,窒息压抑一点也ttk不起来。两任调查兵团团长做出了同样的选择,有着同样的死法,tkt响起来的时候梦回阿尔敏被烧成焦炭时候的感动,但是韩吉桑没有机会复活呀(悲悲悲)整部的压抑在韩吉落下那一刻化为我的悲伤大恸。
看完第一集踏平马莱+韩吉赴死,mappa我给你一个大写的YES!我TM直接一个满分奉上!
#906看过。中间看哭好多次。地鸣太震撼了,无处可逃的天罚,降临在每个角落,没有阳光,只有阴影。这就是憎恨堆积的世界。当大人们承认把子女当成复仇工具,我突然意识到生育的可怕。每个人可以控制一个弱小的人类,就像我们的家庭,谁能跳出这种权力的掌控,给子女彻底的自由?我不敢生孩子。韩吉之死,弗洛克之死,还有无数百姓之死,悲剧色彩更加浓厚,天堂幻觉一整个爆哭,多年以后,不知道为什么献出了心脏,只能说一句辛苦了。可笑的是,对自由的理解也是自由的,谁能绝对自由?杀了我,才能阻止我。活着是惩罚,死亡是解脱。Ps:谏山创「这样就可以了吗艾伦?我都按你的要求写了,可以了嘛!艾伦!
前篇的意思是还有后篇是吧
虽然还没有播,但是我乐意(播完了,我更乐意了)。只希望梗小鬼滚远点,瓶子君滚远点。巨人最恶臭的两个梗一个是马莱绿卡,一个是“这种事情不要啊”都是瓶子君发扬的,他的傻逼就好像不知道马莱已经没了和艾伦后面“请不要告诉三笠,我希望她幸福”的话一样。原来在流量面前,热爱也可以一分不值-谁再私信找骂,谁就是瓶子君儿子
韩吉赴死这段太震撼了,音乐画面都无可挑剔,死者的意义将由生者赋予,濒死的弗洛克哀求救世小队不要去杀艾伦,只有恶魔才能拯救帕岛。站在云端的艾伦感叹这就是自由啊,却做着灭世的行为,真是无比讽刺。ed出来的时候差点泪奔,艾伦,这条通往地狱的路,大家都会陪你一起走完
扭曲到极致的自由,一生追求自由的艾伦,最终还是沦为自由的奴隶,沦为仇恨的载体,这最终章的作画质量惊人的好,太配得上这史诗般的作品和结尾了
五星献给韩吉团长。她就像是艾尔文团长与阿尔敏的合体,用自己的牺牲为众人争取时间。她在巨人之间穿梭、横扫、燃烧,犹如樱花一般璀璨、绚烂。果然,当她真的飘落在地面上,艾尔文带着死去的士兵们出现了。身边的一切如同天堂一般。死亡不是终结,可以赋予意义,为曾经冲锋过的英魂、为继续前进的战士。
不要……不要去……岛上的……人……会被杀,我们的……恶魔,唯一的……希望。《进击的巨人》的史诗级烂尾,是无可争议的事情,但凡是那批当初追139话出来的人,都知道那天的烂尾结局给所有人带来了多大的震撼。那些被提纯的极端粉丝,也别在那岁月史书、颠倒黑白,然后嘲讽别人不懂欣赏这烂尾结局。至于动画党,他们肯定早就知道漫画的烂尾,于是抱着低预期去看,再加上还没做到烂尾的地方,所以观感不会差。
巧了不是,13年。那时的《三体》只是刚刚出圈的小众佳作,什么“降维打击”“思想钢印”的说法刚刚萌芽;《复仇者联盟》也刚刚有了雏形,还没有动不动就什么“宇宙”的说辞;周杰伦终于在连续十二年发了12张专辑后用一张所谓的《新作》若有若无的回归到了人的音乐世界。那年的动漫圈,依稀记得只有一部霸番。那年,我还在上学,虽然百无聊赖但觉得未来还算不错,只要稍微努力,感觉一切都可以的。那年的英语视听课,那位感觉故事很多但又寡言的女老师刚上课就放了一首《十年》,点了一圈同学,最后问到坐在角落里自娱自乐的我什么感受?我承认,我忘了具体的回答,因为我没什么感受。但十年后,我知道,我有了看番还是番的感受。但大部分,都变了。
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成年人所面临的选择不是苹果香蕉吃哪个的问题,而是你妈和你老婆同时掉河里你只能救一个的电车难题。谏山创给的结局实际上是完整自洽的,只有理解了艾伦的性格才能真正理解巨人的结局。从看似运筹帷幄的19伦登场开始,观众误以为艾伦是一个可以不择手段挑战历史周期率的宏大叙事民族英雄,实际上他只是一个格局很小,极具后现代东亚人精神,只在乎自己身边人,为了自己所爱之人可以牺牲世界的小民尊严普通人,但讽刺的是他又很有正义感。这样的人被扔到了残酷的生存抉择下,在自己爱人们的自由和数以亿计人的生命中选择了前者,内心的愿望和道德感冲突,最终被逼到精神崩溃。