十三邀 第二季

某种意义上，《十三邀》就是一档以许知远的价值观为视角的谈话节目。 《十三邀》直接摒弃了客观、中立的专业原则，赤裸的标榜节目就是“带着偏见出发”。节目制片人朱凌卿说，“我们提供观念本身，观念之间的交锋，观念生长的过程，但是我们不提供也不判断观点的对错。” 2018年1月18日这期节目，是许知远对话李诞，认真看下来完整版，内容很有趣，有趣之处在于许知远和李诞之间的冲突，这种冲突不是指双方言语的交锋，事实上，两个人聊的既真诚又开心，吸引人的地方是，许知远作为一名秉持精英主义、崇尚严肃文学的知识分子，和李诞，这个活跃在大众娱乐领域的脱口秀艺人，两个人呈现出的截然不同的价值体系。 许知远是一个不为人所知的公共知识分子，他写书、开单向街书店，他的创业项目—单读app，内容定位高级又正统。许知远是一个不会甚至是不屑于取悦大众的人，李诞评价许知远的语言体系的三个特点是，很不口语、和大众割裂很严重，以及受很多批评。 如果读过许知远的书，会非常认同李诞这个总结，许知远的文字确实对读者不算友好。 “他们没有被当做独立的个人来看待，而只是巨大的经济社会机器上的一个齿轮。他们渴望在这里被启发，被引导，被激发出生命中最灿烂的东西，并寻找到自己最想走的道路。” ——《祖国的陌生人》 “在很长一段时间里，在中国——就像沃尔特·李普曼所观察到的大多数落后地区——“人们渴望被统治”。这意味着，人们不再需要以个人之力、家庭之力来对抗时代的震荡。” ——《时代的稻草人》 许知远的书中，随处可见的词语是时代、巨大、空虚、无力，他还擅长引用，引用那些对大多数人来说很生僻的作家所说的话。虽然许知远活在这个时代，但他本身并没有融入在这个时代中，所以不管是在书中还是节目中，他一直在拷问、反思发生中国大地上的事情，为什么现代人逐渐丧失了反抗性？人的精神世界怎么可以如今天这样匮乏？为什么肤浅的东西会流行起来？等等诸如此类的问题，他怀着一颗赤诚的好奇心，孜孜不倦地寻求答案。 正是许知远这种太过于咬文嚼字的语言风格，被人认为是 “陈旧” “不融入社会” “拧巴”，除此之外，许知远另一个被人诟病的地方就是，他从来不避讳谈及女人和性，这点被营销号抓住之后，开始大做文章，批判他“油腻”“直男” “猥琐”。 许知远最新推出的音频内容，叫《艳遇图书馆》，艳遇，这个露骨又迷人的词语就这样被大张旗鼓的放在名字中，许知远在这个音频节目中谈一些城市，也谈与该地有关的书籍和故事，当然，也谈一些男人，和女人。 只是有时候，人们只知道他谈女人。 李诞把自己定义为艺人，艺人是需要靠大众赚钱的。他研究喜剧研究笑的成因，加上这几年积累的舞台经验，现在已然锻炼出了敏锐的抓住大众嗨点的能力，他写段子的时候就能想象出观众在哪里会笑，在跟许知远聊天过程中，他同样能快速捕捉到许知远说的哪句话会引起网友的反感。 在节目里，李诞问许知远，“你想怎样死去”，许知远回答“死在女人的身上”。 李诞说“这就是知识分子和艺人的区别，这么想我也不能这么说” 许知远下意识地问，“为什么呢”，李诞回答，“会少赚很多钱” 。 采访快接近尾声时，许知远察觉出来李诞在采访过程中并不是彻底敞开心扉的，因为有些话题是难以进行的，李诞戏谑着，嘻嘻哈哈调侃道“我是艺人啊，我得赚钱啊，我在您这哐哐走心了，啥都说了，回头……” 在镜头面前，在镜头之后的数以百万计的大众面前，李诞非常明白要有所为有所不为，而许知远不明白，许知远过于真诚，将自己的所思所想尽可能袒露出来，但许知远也不需要明白如何做一个让大众更喜欢的人，正如李诞所说，许知远是自己的强者。 许知远是一名坚定的个人主义者，他怀疑宗教，认为个体本身，有一套寻找意义的系统。许知远欣赏历史长河中流传下来的那些熠熠生辉的、壮丽的、崇高的、无法被替代的事物，同样，他也渴望自己死去的时候，能为后人留下些有价值的东西。 学社会学出身的李诞，坚信人是为别人而活的社会性动物，李诞就是想成为社会的一个齿轮，正常运行，或庸俗或渺小，有妥协有适应。他丝毫不介意自己活在浅薄里，当有一天这个世界消失了，他希望自己是烟消云散的一部分，不需要名垂青史，万古流芳。 都行，都可以，无所谓，这是李诞回答很多问题的态度，许知远认为这种方式是反谈话的。 许知远问李诞“你觉得大家为什么喜欢这个呢？” 李诞回“就是好笑吧”，许知远反问，“跟普遍的无力感有关系吗？” 许知远会不自觉的联想到宏大叙事，试图找出普遍现象下隐藏的某种高深莫测的本质，而李诞的字字句句都散发着解构主义的气息，反感深刻，不追求崇高。这听起来多少有点像佛系少年，也确实，李诞是认真钻研过佛学的人，在采访中，他还谈到自己最喜欢的一个佛是，宗萨钦哲仁波切。 但实际上，李诞真的浅薄吗，当然不。 当大多数高中生都沉浸在明媚忧伤的青春文学中时，李诞高中在读弗洛伊德、王朔、米兰昆德拉，采访中，许知远经常谈及外国名人和经典著作，李诞的知识储备毫不逊色，可以跟许知远聊诗歌聊历史、聊哲学家以赛亚柏林，聊库斯图里卡，聊布可夫斯基。 李诞对艺术也有自己的审美和见解，他深知小说是高级的艺术，脱口秀不是高级的。李诞认为最好的作品，应该是读完之后心中萦绕着某种不知名的情绪，而不是非常流于表面的哭、笑或者是其他实际的改变。 许知远评价李诞的文字很干净。读李诞的书，能感受到他对写作确实是有洁癖的，他说自己最喜欢的时代，就是他文字里那个世界。写作对于李诞来说，更像是一块保留着纯粹自己的乌托邦。 其实，李诞曾经也是忧国忧民的文学青年，改变他的一件事情是，大学期间在《南方人物周刊》实习时，他坐电梯听到两位同事“托人”买春运期间回家火车票的对话，而他自己的返乡车票是去车站排长队买的，他想，两位同事其实并没有做错什么，如果可以通过“走后门”的手段买到火车票，他也不会选择排队。 大概就是这个时刻，李诞认识到，所谓的内心世界的秩序，其实是那么不堪一击，崇高只是自我感动，那么，索性就彻底融入这个世界，跟着社会运转起来。 那时的李诞20岁刚出头，就决定了放弃做一个文艺青年。 如今李诞28岁，他说，其实自己是喝三块钱的啤酒也能很开心的人，窝屋子里喝一辈子酒，也行，他也有欲望，只是发现有些事情被满足时并没有想象中那么开心，而是也就还好。 这一点，许知远与李诞不同，许知远，这个40多岁的中年男子，会去马尔克斯走过的地方，并且心潮澎湃，是发自内心的欢愉，许知远依然有对伟大的人的崇拜，享受那种切身走在他们走过的路的体验，这像是一种跨越了时间和空间的对话。许知远如今最想去南美看看，一个洋溢着热情，有歌有舞的地域。 许知远比李诞大了13岁，但许知远却更充满了生命力，那种镜头面前赤裸裸的真诚，那种对每种情绪的解剖，那种循着自己的好奇心挖掘被采访者时的笨拙和用力，那种内心深处对经典之作一尘不染的敬畏和热爱。 李诞说，不要享受忧伤。 许知远毫不犹豫的说，忧伤当然是很享受的。 能享受忧伤的人，会活的不快乐吗。 非常开心这期节目让人看到了许知远的另一面。