柏蒂娜的苦泪

法斯宾德在这部电影中彻底地将他的叛逆宣泄一空。关于爱的，母亲对女儿的爱，女儿对母亲的爱，朋友对自己的爱，爱自己的人对自己的爱，自己对自己爱的人的爱，所有的这一切，不过是一场幻觉，一场闹剧。裴特拉·冯·康特自以为深爱着卡琳，最后，观者发现她不过也只是因为自己的空虚，用金钱与地位换来一份“爱情”。
影片中的色彩和细节，尤其是服装特别出色，也是影片的另一大亮点。

这种电影不知道拍出来干嘛，极度做作，又没有什么现实意义，服装丑炸，拖沓沉闷…毫无节奏，节奏只有一种死掉的节奏……不知道在发什么痴……感觉才是痴子➕难看夸张的假头套的破电影……还好看到一半dvd卡牢了哈哈哈哈………女主角一个婴儿肥 一个牙齿辣辣黄…还有一个拼老命打字大饼面孔和打字机干上了…毫无美感可言……从头到尾没有音乐…当然脑残粉赞誉此为一种“风（疯）格”…我只能说德国人我看不懂 法海我不懂爱🍳艾玛 刚看到婴儿肥的脸上还有一个坑😾btw 大饼脸的妆是两截头的 脸煞煞白 头颈色差泾渭分明………这种又不是在拍日本艺妓的化妆，那人家是这样的……我不明白所谓那么细腻了解女人的男导演编剧怎么会这么粗糙
………毕竟27岁，感觉根本不懂女人…除了说女人是疯狂的爱情奴隶……然后没了……感觉没什么审美的…

法斯宾德作品《柏蒂娜的苦泪》观后座谈会纪要
/范达明整理/





                           
时 间：2015年11月14日（星期六）上午11：08—11：35
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧法斯宾德作品《柏蒂娜的苦泪》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、金爱武、李华、杜素梅、郭一橙、王淑金、池云飞、赵玲玲、刘海庆、张小萍（观影者：庞健、姬伯庆、万邦炎、朱松法、翁锡良、王月芳、徐涌、傅佩影、范大茵、田瑛、马以乐、张征辉、姚筱凤、朱明、朱艺、丁云珍、朱剑云、倪云霞、姜希珍、蔡玲、韩美娣、朱卉、张培红、朱俊杰、章毓苏、章勤、赵一宁、姜天鸿等）
主持人：范达明
记 录：刘海庆

影片通过六个女子演绎了关于女性的爱的丰厚主题，其内涵意义是比较深的
范达明：今天这部影片就像个舞台剧——据说法斯宾德就是依据他原先的一个舞台剧改编拍成这部影片的。全片场景始终是在主人公兼为工作室的家里：只有一个环境，前后一共五幕，幕间通过黑片转换。人物不多，而且都是女性；戏剧冲突主要通过对白，第四幕开始还有一段独白。主要人物是4个：一是女主角柏蒂娜（准确的翻译，应该是佩特拉•冯•康特），是一个离了婚的有成就的著名女装设计师；二是她的秘书或佣人玛丽娜；三是她的好友西多尼，她来自澳大利亚；四是年轻美丽的美国女子卡琳，由西多尼在澳大利亚与之相识，被介绍给柏蒂娜，后者宠爱并培养她为时装模特。人物出场最多的是第四幕那个场景，也就5人：少了卡琳，增加了柏蒂娜的女儿和柏蒂娜的母亲。但是法斯宾德的这部影片通过这样六个女子，给我们演绎了一个关于女性的爱的丰厚主题，其内涵意义应该是比较深的。

爱如果是贪婪的，可以毁掉开始的美好，毁掉一个人
金爱武：影片表现了女主人公很痴的一种爱。通过一开始她与女友的聊天，我们了解到柏蒂娜的爱情、婚姻以及生活的诸多方面。她是个很讲究的人，讲究精神生活，精神生活很饱满，是一个追求完美的人。后来她爱上了同性的卡琳，以至走向崩溃。虽然从她以前的生活经历来看，也有点怪异，但在遇到卡琳之后，她就彻底撑不住了。卡琳比较现实，她可以爱柏蒂娜，也可以爱别人，还可以找异性。而柏蒂娜却显得很极端。影片着重表现了人性、人的爱的过程、人的偏见，包括对同性的、对异性的爱，以及在这些情感中的选择。柏蒂娜虽然主张追求自由，想要放松，结果在对卡琳的情感付出上却显得很累，终于走向死胡同。爱如果是贪婪的，可以毁掉开始的美好，毁掉一个人。

因为爱得深，占有欲很强，就显得很狭隘，也导致了对方离开
李华：女主人公是爱成痴。她丈夫对她似乎也是如此。因为爱得深，占有欲很强，就显得很狭隘，也导致了对方离开。从影片剧情看，柏蒂娜最后的结局应该是从其困境中走出来了，譬如她最后接到了卡琳来的电话，也很冷静。她的内心坦然了一点，她还让她的秘书也自由了。应该说，柏蒂娜还是回到现实了。



女主角没有真正走出来，导演放弃她了，是悲剧的结局；影片总的感觉是压抑
杜素梅：我觉得这个电影好像不是导演法斯宾德的风格。女主角柏蒂娜没有真正走出来，导演放弃她了，是悲剧的结局。总的感觉是压抑，那么小的一个空间，几个人物，完全脱离现实生活，导演对主角是放弃的态度，从最后人物的表情看，也没有看到什么希望。

影片表达的是一种爱的失落造成的精神崩溃，这是人的情感达到的一种极端状态
范达明：影片剖析了爱的两面性：爱可以是博爱，那是祥和的，宽容的；也可以是占有欲的爱，那是可怕的、疯狂的，爱变成了一种极端的私欲。拿卡琳与柏蒂娜来比较，卡琳的爱，就属于前者；柏蒂娜的爱则属于后者。法斯宾德影片的一贯的主题，就是揭示人类生活尤其是精神领域的极端的东西、阴暗的东西。影片表达的是一种爱的失落造成的精神崩溃，这是人的情感达到的一种极端状态，也就是变态。我们上周看的《四季商人》，实际上也是描写了一种人的精神的崩溃，不过，那个男主人公汉斯，其要害还不仅是爱的问题，主要是人或人格的尊严、人的社会地位与尊严的失落而造成的。




柏蒂娜讨厌虚伪，也有了一定的名气，哪知她内心其实仍然非常脆弱
郭一橙：我是第一次来。我觉得女主人公也就是活在自己个人的精神世界里，她太独立了，不接纳很多东西。比如她的女朋友似乎是苟且地维持着自己的婚姻，而她却追求自由独立，于是提出与丈夫离婚。这也是艺术家常见的问题吧。由于爱钻牛角尖，让她陷入一种困境。其实，她本身是高级知识分子，讨厌虚伪；她也有了一定的名气，哪知她内心其实仍然非常脆弱：外界的一点东西就能让她情感波动，比如卡琳的出现。其实她们两个人的家庭、文化层次都不同，卡琳更世俗一点。她们原本是两个不同世界、不同领域的人，她却那么爱卡琳。也许是她太久没有了爱，精神太空虚寂寞的缘故。
范达明：对于柏蒂娜来说，卡琳的出现就像沙漠中久渴的人终于见到了水一样。说到底，人都有两面性，哪怕你是明星，是富婆，是外表看来多么伟大的人，而在人们所不知道的背后，在你自己的心灵深处，往往总还存在着一些虚弱的地方，那就是你的软肋。
杜素梅：她有很多需求，然而又得不到——比如，卡琳的年轻美貌，也是吸引她的。
王淑金：我看了后不太懂，觉得这个爱、这个人有点变态，她是爱得很自私吧。




影片的结局处理得很好：要珍惜身边的人，不要等他们离开了才意识到他们的价值
池云飞：这是部女性电影吧，我倒觉得女主人公不一定是变态。柏蒂娜从婚姻破裂到因为丈夫虚伪而情感偏向同性，后来认识卡琳，感情很深，说好彼此坦诚，却还是遭到背叛和不忠，很受打击，所以她借酒消愁，终于精神崩溃，到了自我毁灭的边缘。在卡琳背叛她时，女主人公不仅诅咒她，还辱骂上帝，因为导演本人也是同性恋吧，基督教是反对同性恋的，所以影片也是借女主人公的口发泄一下。当女儿、妈妈出场后，影片描述了家庭的关系和感情。影片的结局，我觉得导演处理得很好。女佣人一开始任劳任怨，一句台词都没有，恰恰在柏蒂娜对她态度改观后又离开了她。这说明，要珍惜身边的人，不要等他们离开了，才意识到他们的价值，那时候就为时已晚了。

影片中能看到爱的三层关系；柏蒂娜的爱，把她折腾得人不像人，鬼不像鬼了
范达明：据说这个扮演女秘书的演员伊尔姆•海尔曼（Lrm Hermann），在现实生活中，对导演法斯宾德也是崇拜到了五体投地的程度，疯狂地爱着他，哪怕受到对方的虐待与侮辱。这一点在影片女主人公柏蒂娜身上也多少有着投射。本片确实是有着女性主义的色彩，虽然导演本人是男性。我们在影片中能看到这样的爱的三层关系：卡琳在最上面，因为她的爱是开放的，不苛求于哪个人，因此可以说是居高临下；柏蒂娜居卡琳之下因而居其次，因为她对卡琳爱得五体投地，是有求于她的；居最下者当然是女秘书玛丽娜，因为她完全受女主人柏蒂娜的支配，也心甘情愿受她支配，而且她对柏蒂娜也同样爱得五体投地。爱，就是这样一把双刃剑，爱和被爱的地位就是这样不平等。从影片表现看，一开始柏蒂娜与卡琳两个人是平等的，她们都是刚认识对方，都打扮得漂亮非凡，耀眼夺目。最后，柏蒂娜成为失恋与失落者，极端的情绪加诸其身，让她也根本不顾及自己的形象了，我们见到此时片中的她，满脸憔悴，披头散发，也已不事打扮了。柏蒂娜这样的爱，是如此折磨着人、摧残着人，把一位雍容华贵的著名服装设计师就这样折腾得人不像人，鬼不像鬼了。



导演安排的艺术思路确实不一般：柏蒂娜不断说话，女秘书则是表现内心世界
张小萍：导演安排的艺术思路确实不一般。女秘书没有一句台词，但并不是跟演双簧的手法那样：女主人公和她形成对比，柏蒂娜是不断地说话，女秘书则是表现内心世界。最后女秘书走的时候，拿走的洋娃娃正是女主人公最喜欢的东西。卡琳终于来电话了，或许会让柏蒂娜的情绪有所缓解。

关于影片的结局与人物的命运
金爱武：女秘书玛丽娜身兼女仆，她是很爱女主人的。影片中一开始描写她们一起跳舞，镜头只有两人穿着鞋子的双脚，应该是表现她们的亲密的。最后玛丽娜走的时候还拿了一把枪。我想，她离开主人后可能会去自杀。因为即使她在这儿得到的是奴役而并不是爱，但是离开后对于她来说，活着也没什么意思了。
刘海庆：我倒觉得影片结局是好的，乐观的，不是悲剧的。当然手枪的那个细节我没注意，但我觉得女秘书玛丽娜对女主人的感情很深，一开始玛丽娜听女主人聊天讲到生活的痛苦时，玛丽娜会流泪；后来看到卡琳给她带来的痛苦，看到她恼羞成怒地骂卡琳是妓女时，发现玛丽娜还暗暗高兴。最后女主人跟玛丽娜说给她自由和快乐，她虽然收拾东西走人，女主人并未阻拦，脸上的表情还是快乐的吧；玛丽娜拿走了她最喜欢的洋娃娃，她也没阻止。我觉得影片最后玛丽娜拿走那洋娃娃，就是拿走了女主人过去痛苦的标记，这对她显然是一种解脱。影片的这个结局，意味着她俩开始了新生活。
女性的爱，终极目标还是男性。爱与欲望或爱与欲望的纠集是影片的基本主题
杜素梅：导演拍这个片子时候多大呢？我感觉导演的手段很高，表现出复杂、丰富的人性。布景也很有深意：开始的空间很窄，后来就是很大一块地毯，很空了一些。
范达明：本片拍摄于1972年，那时导演27岁。十年后，1982年，法斯宾德去世，才37岁。14年他导了41部片子，很厉害，他本人的生命历程，也含悲剧。影片最后的空空荡荡的室内空间，就是女主人公爱的失落的象征。还有背景的那些油画，男女裸体的，尤其是男的生殖器，一直很醒目，贯穿影片始终。我想，女性的爱，终极的目标还是男性。爱与欲望或爱与欲望的纠集，就是影片的基本主题。
刘海庆：影片虽然没有直接出现男性人物，但女人们的烦恼都是和男性有关：柏蒂娜是与他丈夫离了婚，卡琳的离开则是因为她丈夫来到了德国与她重逢，柏蒂娜女儿的烦恼，也是她爱上了个男生。
范达明：而且她还是可怜的单相思。所以，可以说，这部影片有很丰富的内涵，包括了异性和同性的爱、欲望，把人性、人的感情的复杂性表现得淋漓尽致。

2015年11月15日整理
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第104篇纪要。

——法斯宾德的《裴特拉.冯.康特苦涩的眼泪》


唯一的场景是卧室，主要道具——床。

介绍一下影片的简要剧情：中年离异的时装设计师裴特拉，通过前来探望自己的好友西多尼，认识了一无所有、孤身来德的卡琳。裴特拉爱上卡琳，将她收容在家里，提供物质生活并全力将她打造成名模。但是一旦获知丈夫也来到德国，卡琳就毫不犹疑离开了裴特拉。裴特拉频临崩溃，在生日上叱责亲人好友，发作过后冷静下来，接受现实，并决定跟一直伴随着她却受到苛刻对待的玛丽娜重新建立关系。

这是一出全是女人的戏，但男性始终在场：话语里出现的丈夫们——离异的，复合的，身处异地的，躺在墓碑下面的；还有占据整面墙的巨幅油画，位于中央位置站立的裸体男人，凸显着镜头里反复出现的，悬挂在爱恨交织的女人们头顶上的一枚下垂的、短小精悍却宛若权杖的阳具。

法斯宾德这么安排当然有他的意图：正是这根权杖，在指挥裴特拉追逐名望、金钱、地位，握住了它，她才能够支配他人、操控他人并试图以此填补由于强烈孤独感生成的欲望缺口；被权杖戳倒在地的下场很可悲，卡琳的父亲在失业后酗酒，导致杀妻自杀，让往日一家五口骑自行车出行的快乐回忆变味且令人质疑——没有经济和社会地位的保障，人们那些平凡而琐碎的幸福就是这么岌岌可危。

所以，虽然是男性文化统治下的社会，但做为权力符号象征的“阳具”，是男人可能失去，而女人可能占据的——虽然占据的不完整，并且要付出更大的努力。裴特拉成功了，在时装界的“阳具”争夺战之中，成功得很不容易，维护战果更是一场艰难的持久战。不单创作是一项必须不断超越自我的挑战，作品出来，还要担忧着能否被接受，是否受欢迎。是的，稍不留神就会失败。西多尼看到裴特拉因为卡琳的离开而歇斯底里、自暴自弃时，规劝她：“走下坡路很容易。”下坡路对她意味着什么呢？

其实根本不用提醒，裴特拉对此深信不疑：一旦栽倒将一无所有。母亲和女儿需要她的钱；情人卡琳则不仅在经济上依附她还需要她的社会地位和才华；甚至在跟好友西多尼的争执（关于婚姻和男人）当中保持强势，也是建立在她事业成功的基础上，这样她才可以在婚姻破碎的废墟上维持自尊，拒绝怜悯，并反称跟丈夫重归于好，提倡理解和谦虚的西多尼“可怜”。

一切都笼罩在权杖的光辉下，裴特拉以此跟亲近的人产生互动，吸引、给予和打压。她对亲人和情人慷慨付出，但同时又施加压迫感，要求她们满足她的意愿，忍受她的颐指气使。她渴望得到爱，却又对所爱之人失望和不信任，认为她们是冲着自己的金钱和名誉而来。情绪失控之时，裴特拉骂母亲“寄生虫”，骂卡琳“婊子”，然而她又曾经那么低姿态地百依百顺，流着眼泪恳求“骗骗我”。 这样的矛盾纠结和反复无常不仅伤害了自己，也伤害了所有爱她的人——女儿在入睡前哭喊：“妈妈，别再折磨我了！”

“人与人之间不得不相互需求，但又很难相处。”裴特拉发出如此哀叹。其实，她的情感危机在于将个体对应社会的征服与屈从带进了私人生活，以在精神上施虐和受虐的模式宣泄强烈情绪，那只能生成超乎游戏状态的S/M关系。虐恋动了真格，那是很痛苦的，况且倾慕的爱侣未必愿意配合。

影片里谈到强制性，隐含对社会秩序的态度，做为顺应者并从中获得好处的裴特拉显然是认同的，并且试图说服卡琳去遵从（以此争取能力、成就感和社会地位的提升），具体表现在劝说她重返学校的事情上。卡琳则漫不经心、敷衍了事，她并不是一个能够追随裴特拉路线的，很好的合作者。在此之前，两人在出身背景、人生观等方面的交谈就已经明确了某些方面不可融合的差异性，卡琳甚至预感到自己可能会给裴特拉带来麻烦，遗憾的是裴特拉对此无视。裴特拉没有从他人的立场考虑的习惯，但问题是，她又那么急切地想将他人纳入自己的轨道。

生日那天，西多尼送给裴特拉的洋娃娃酷似卡琳，不愧是知心好友，看来她很清楚裴特拉需要的是怎样的一个卡琳。她渴望占据的，从来就不是一个真实的卡琳——到最后，裴特拉从情绪爆发中平息下来，终于意识到。可以是任何人（当然还得符合她的“标签”），只要能填补寂寞，驱散孤独感。裴特拉像小孩子一般无理取闹，痛哭，深切感受到自己是那么疲惫和无助。

具有象征意义的洋娃娃，被玛丽娜带走了。

最后说到玛丽娜，这个人物设定很有意思，没有一句台词，但绝非小配角。依我的读法，法斯宾德给她的安排其实是女二号，戏份甚至超过了卡琳。玛丽娜的动作设计极其讲究，譬如西多尼与裴特拉这对密友在卧室的床上交谈，特写是玛丽娜俯在室外的背影，一只贴在玻璃墙上优雅舒展的手，隔离，静止，渴望触及又相当克制。诸如此类的细节还有很多：嗒嗒作响又时断时续的打字机；对应裴特拉的某段话语沉默的凝视；不合时宜插进来的接电话的手……仔细观察，可以看出玛丽娜无所不在，并默默推动剧情。

一身黑衣，顺从听话却显得木讷笨拙的玛丽娜如同裴特拉的一道沉重阴影；而总爱改变装束和戴假发的裴特拉只有在玛丽娜面前，才素面冲天且肆无忌惮乱发脾气。整出戏里，真正配合裴特拉玩命令与服从的，其实就是默不出声的玛丽娜。

这么讲还是太表象，我更愿意设想玛丽娜象征着裴特拉受压抑的另一面人格。深藏在攻击性极强、戒备森严、自我中心的裴特拉背后，是具有同情心、温柔而善解人意的玛丽娜——她可以付出无私的、忠诚的爱，但代价是牺牲自我，一再退缩和让步。那么面对严峻的社会化竞争机制，主场当然是裴特拉。但是情感生活方面，没有尊重和解放玛丽娜则不可能获得平等的、相互取暖式的共处，也就是裴特拉流出苦涩眼泪的根源。于是，最后的对话是别具深意的，还有玛丽娜的出走。

裴特拉终于认识到玛丽娜的价值，真诚道歉并提出“并肩作战”的建议。女王不存在了，玛丽娜的服从模式也就此打破，并迅速作出反应：搬出裴特拉的家。在颇为雄壮的音声中，玛丽娜拖出箱子，做游戏般一件一件往里面扔东西，再穿上大衣，抱走了属于裴特拉的精美傀儡——“卡琳”洋娃娃。这一切，是在裴特拉的欣然注视下进行的。

虽然带着孩童般的嬉戏成分，却不失为一个光明结局：玛丽娜的出走正是这两人高度默契的表现，从虐恋关系的game over到新型战友关系的建立，要斩断旧模式，就得从生存空间开始。分离，未必都是坏事。玛丽娜的走，意味着她和裴特拉的新生，未来怎样还难说，但两个人的努力总比一个人苦撑好吧？



另：裴特拉可以是男人，法斯宾德为她选择了女性身份，我觉得关注点倒不在于同性恋之类的问题，而是因为女性身份更能将这样的一个人与社会之间的矛盾冲突推向极致，再回落到情感问题上，表现出更深切的无助和孤独——她渴求的不仅仅是一个生活上给予慰藉的爱侣，还是具备战斗力的同盟者、合作者。这在男人来说不成问题，两者是可以分离的，甚至是提倡分离的：家庭归家庭，事业归事业。而做为女人，没有保持一致性就很容易分裂，裴特拉跟前夫的婚姻失败就是因为“标准”不同，于是最终不可协调。

“生活教给你的经验，别人偷不走。”
“怀着谦卑的心去对待一切。”
对丈夫不了解，于是分开。
喜欢的女人又跟男的去。
“我忍不住爱上了你。”
女友去找丈夫，孤独的她自言自语“至少给我打个电话，让我听听你的声音，这又不要花多少时间”，感觉很东方的台词。
“要振作下，走下坡路很快的。”
爱人不在，她的心情很糟，骂女儿和母亲是恶心的。
每个人都要慰藉，都要学会不求回报的付出。
她开始对照料她生活的女仆感兴趣，可是她离开了。最终她一人黑暗中睡下。