长篇影评
1 ) 经典台词简析
为了拯救多数人的生命,是否可以以牺牲少数人为代价?
是否可以对其刑讯逼供?是否可以残害他的亲人的方式逼供?
如果反对,则会牺牲掉上千万的人生命,是否还有人会反对?
这部影片就把这么一个两难到极点的哲学问题展示给观众,也正应了影片的片名:无法想象
"上校 《日內瓦公約》規定..."
"Colonel, the Geneva Convention states that..."
"根據《軍事委員會法案》 從事違法活動的敵軍,不可以援引日內瓦公約"
"The Military Commissions Act, no unlawful enemy combatants, may invoke the Geneva Convention."
"那法案規定刑訊拷問是違法的,從事違法活動的敵軍沒有人身保護權,法庭都沒法提出任何指控 更沒法證明了!"
"That act declares torture illegal. Unlawful combatants have no right to habeas corpus, They can't bring any claims to court, so how do they prove it?"
"那是針對從事非法活動的外國敵軍, 而他是美國公民"
"That's alien unlawful enemy combatants.This man is an American citizen."
"他的國籍昨天被宣佈無效 他現在無國籍"
"That was revoked yesterday. He's now stateless."
讨论是否可以虐待犯人这个问题首先要看社会背景,如果我天朝,那随便一看守所都能干的出来,但在美国,有宪法第八修正案:不得对犯人施加残酷和非常的惩罚。不过问题是也仅限于美国公民,大兵在伊拉克就敢虐待战俘。至于日内瓦公约,那就更有空子可钻了……
"傑克 嫌疑人正在被刑訊逼供 這是違反憲法的"
"Jack, the suspect is being tortured. This is unconstitutional."
"海倫 如果那些炸彈爆炸了,憲法都他媽不存在了!"
"Helen, if those bombs go off, there will be no fucking Constitution!"
"到底還想不想知道炸彈在哪?這是我的職責!你想讓我贏 還是他贏?"
"Do you want to know where the bombs are or not? "
It's my responsibility! You want me to win, or you want him to win?"
"H 放下刀"
"H, put the knife down."
"那你決定了 讓他贏?你們太他媽自私了,這不止關乎到你們!這是戰爭 是犧牲."
"So you made a choice, you want him to win? You're all so fucking selfish. This is not about you! This is war. This is sacrifice."
"那個男人殺了53個人,其中有女人和孩子 憑什麼說我是惡人?"
"That man over there killed 53 people. Some of them women and children, and yet somehow I'm the villain?"
"閉嘴 你這個瘋子 你他媽就是魔鬼!"
"You keep your mouth shut, you maniac. You're fucking evil!"
这三段对话展示了H自始自终都在坚持他的理念:不惜一切代价搞到炸弹的地点。甚至是灭绝人性的。你能说他做错了吗?他在拯救几千万人的生命……
"我熱愛祖國 是你們在蹂躪它!
I love my country, you people crap on it!
我熱愛我的宗教 是你們在唾棄它!
I love my religion and you people spit on it!
別忘了 是我選擇到這來!
Just remember something, I'm here because I want to be here!
我故意被抓 因為我不是懦夫
I let myself be caught because I'm not a coward.
我選擇了跟壓迫者當面較量!
I chose to meet my oppressors face to face!
你說我殘暴
You call me a barbarian.
那你們自己呢?
Then what are you?
你指望我為50個平民哀悼?
What, you expect me to weep over 50 civilians?
你們每天都在屠殺這麼多人!
You people kill that number every day!
感覺如何 布羅迪? 這與我無關 這是你的問題!
How does it feel, Brody? This is not about me. This is about you!
感覺如何? 你在這裡沒有決定權! 沒有!
How does it feel? You have no authority here! None!
只有一個人說了算 但絕不是你!
There is but one authority and it is not you!
你是個禍害!
You are a blight!
你是個毒瘤!
You are a cancer!"
Younger震撼人心的怒吼,展示了一个有着极端信仰,不畏惧死亡与酷刑的人是多么可怕。而H静静的坐在一旁,看着这个信念凌驾于他的刑罚之上的人,第一次对自己产生了怀疑,而Brody,她既没有能力阻止杨格所受到的酷刑,也没有能力挽救那些即将死去的民众。
"你們不能這麼做! 我們是他媽的人,要爆就爆吧! 我們不能這麼做!"
"You can't do this! We're fucking human beings.Let the bomb go off! We cannot do this!"
最后这一句出自Brody之口,出于人性的本能,她无法坚持自己的职责,如果影片大团圆结尾,炸弹全部拆除,那这不失为一部人性占据上风的主旋律影片,但很遗憾,那第四个炸
弹的倒计时预示着1000W人的生命将会被夺走,Brody会后悔自己的决定吗?导演在最后一刻仍然在拷问着观众……
2 ) 乍一看是说反恐,仔细一看是在反政府
Younger在用他的方法去审判那些传统意义上的审判者,也就是军队、政府、FBI等人。
事实上这部电影里,Younger做了和恐怖分子一样的事情,但是他又不同于恐怖分子。他视生命如草芥,不尊重自己的生命,同样也不珍惜他人的,但是对于Yonger来说,杀人不是目的,甚至所谓的要求美国政府接受的“条件”也不是目的。他的目的就是直面(face to face)特勤组,然后让特勤组成员在徒劳的努力后,眼睁睁的看着炸弹爆炸,死伤无数。
他是军人,他受过特训,他能够承受一切,他已经做好了最充足的准备,足够的战略欺骗的准备。
我相信他甚至准备好了自己的妻儿被抓来受虐待的情况…准备好了何时要装作自己精神崩溃,不得不说出地点,让对手以为他们赢了而为自己赢得时间。
我甚至要问,如果最后H真的开始虐杀他的孩子,他会说出第四颗炸弹的下落吗?他真的会屈服吗?……
事实上,Younger的战略目的必将达成,炸弹必将爆炸——从军方介入后抽打在Yonger身上的第一棍子开始。
如果说有什么机会的话,那就是在从抓到Younger一开始,政府就公开透明,文明礼貌的对待这个“犯罪嫌疑人”,然后在他说出要求后,真的让总统发布一份声明(可以让总统撒谎,让导演和演员来搞定,反正Younger必然会失去自由入狱,完全可以给他一个假声明。)当Yonger的一切目的达到时,或者说他想亲自证实美国政府部门的虚伪而不成功时,引爆炸弹反而变得毫无意义……
Younger用他的一段咆哮也点出了这个电影的内心含义;
你说我残暴
You call me a barbarian.
那你们自己呢?
Then what are you?
你指望我为50个平民哀悼?
What, you expect me to weep over 50 civilians?
你们每天都在屠杀这么多人!
You people kill that number every day!
感觉如何 布罗迪? 这与我无关 这是你的问题!
How does it feel, Brody? This is not about me. This is about you!
第一次看这部电影,容易给人这种感觉:“H先生才是对的,必须在这种特别问题上坚决的走H的道路不动摇,放弃那些虚伪的人性和道德,一切以目的为最高指引。对待恐怖分子就应该恐怖至上……”
但是当你再看一遍,或者再思考一遍的时候,你就会发现,导演和编剧真正的台词是:“当你开始以暴力制止暴力的时候,你就已经输了。炸弹必将爆炸——除非,你从一开始就不用暴力。”
从这个角度上来说,这是一部隐藏颇深的质疑美国现行反恐政策的现实主义电影。
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其实我国内的哈密瓜大公国的故事也一样,网络上一片叫嚣呼唤王胡子,其实那种办法绝对解决不了问题,炸弹还是会爆炸的……
3 ) 谁是最应该被谴责的人?
一部让人看后无法停下思考的好电影。片中的恐怖分子优素福、刑讯人H、女特警布洛迪,谁是最应该被谴责的人?
优素福制造了核弹威胁政府,炸死商场的53名平名,最后自杀,留下一个即将爆炸的核弹。在片中一直处于被虐待的弱势的可怜的角色,只在当看到商场中被炸死的人群时,才会去恨他去谴责他。但他并非为了私利去威胁政府,他要求宗教平等,他热爱和平,他爱他的国家爱他的宗教。他的要求可能正是现在很多和平人士的要求,难道这有错吗?他爱他的家人,他能忍受各种虐待,但他在他的孩子面前他放弃了他的信念,如果H再用他孩子去威胁他,估计他会说出第四个核弹的去向。这样一个人我们应该去谴责他吗?
H是一个政府为了保护国家利益而允许其凌驾于法律和道德之外的人。他最恐怖的手段是杀害优素福之妻,让他相信会杀害他两个儿女。但正是他却承担起保护人类生存的重任,无数的平民和儿童都是靠他保护,靠他用这种常人无法去实施的恶行。H难道真愿意这样做吗?其实他也很厌恶这样做,但他知道对付优素福这样从反恐部队出来的人只能这样。他背负起全人类的谴责和咒骂,为了保护人类的信念不顾牺牲自己的人性,这样的人难道我们应该谴责他吗?
布洛迪是一个有工作责任心,符合传统道德观念的正直女特警,可以说是正义的化身。她为维护世界的和平,专心投入工作中,因此无闲恋爱至今独身。她为了保护人权的自由平等和道德准则,不惜与“同事”——H反目。最后,她还担负起优素福交托她照顾其儿女的责任,更显女性的柔情与母性。但就是因为她的阻挠、她的仁慈,间接导致了商场53名平民的死亡,多人的受伤,导致还留下的核弹爆炸将造成数以万计的平民的丧生。其实依当时优素福已经崩溃的情绪,只要她不阻挠H,那肯定能得到第4枚核弹的下落。就是她害死了无数平民,并令一个城市毁灭。她不该被谴责吗?
布洛迪救了2个儿童,杀了53名平名,杀了一个城市的平民及毁了一座城市;H杀了一个平民,救了二个城市的人,优素福杀了53名平民和一个城市的人及毁了一个城市,但很可能会救了全人类推动了世界和平和减少了民族和宗教的矛盾,使世界进入一个新的和平时期。按此逻辑推论,布洛迪是自私的个人主义者是个杀人犯(从数量对比),H是个国家英雄,优素福是个世界和平卫士。
真的是这样吗,我们想谴责的人变了国家英雄、世界和平卫士,想赞扬的人却变成了自私的杀人犯?
如果现实中全人类的生存安全有危险时,你会通过折磨两个无辜的孩子甚至杀了他们而去保护大多数人的生命安全吗?还是放任人类走向灭亡?我真不知道我会怎么做,从理性上我会,从感性上我不会?你呢?你会怎样做?
4 ) 大仁不仁,小慈乃大慈之敌
先说句,这是一部极好的电影。
很多人看到这电影,一定会联想到哈佛法学教授迈克尔.桑德尔的公开课《公正:该如何做是好?》那段视频,我记得里面教授对台下一学生开玩笑说,哦,让你自己推你就不干了?现实中,很多人满口仁义道德,一落实到实际便萎了,电影中,女猪脚也不可救药的萎了。
该不该为了很多人的性命而牺牲无辜的人?为价值观而付出应有代价的底线是什么?这是该影片提出的问题。
女FBI的仁慈,先导致53人丧生,后导致数万人死亡。她的理由,仅仅是我们是人,我们不能那么做,让核弹爆去吧。不能做什么?不能伤害两个暂时无辜的孩子,起码在她面前。于是数万人,不知多少个无辜的孩子就死掉了。然后美国会发动战争,国家机器一旦开动起来,更多无辜的人会丧生,而一切的原点,仅仅开始于两个孩子。女FBI没搞清楚一件事儿,她没有权利扮演宽容者的角色。当女FBI拿宪法说事儿的时候,男FBI一针见血:如果核弹爆炸了,就没什么宪法了。一个社会的价值观内容许的人性和罪恶同样是有限度的,没有限度的宽容就会滋生没有限度的罪恶。
不愿去干她眼中的dirty thing、不愿看到的dirty thing在她眼前发生,和因刑讯失败而即将引发的无数件dirty thing和更多无辜人的死亡,女FBI选择了前者。女FBI宁可选择可预见到的百万人死亡的事实,也不愿自己做恶人,自己不背负罪恶感比拯救他人来的更重要 。这很符合一神教逻辑:如果杀掉你我就可以上天堂,那,对不起了。女FBI与中世纪的诸多一神教徒没什么区别,中世纪的教徒打着造物主的口号无罪恶感地杀人,她打着仁义道德的口号无罪恶感地杀人,活生生的例子就是,在死了53个人的前提下,女FBI还能为了自己不背负罪恶感又去维护两个孩子(这两个孩子长大后会成为什么样的人,大家心里都有数)。在矛盾的价值观下徒劳地挣扎,这是导演扔给我们的西方式包袱,其实我们完全可以用东方的手段去打开。
庄子云,大仁不仁。至大的仁慈,好像不仁一样。
女FBI以小仁引发更大的罪恶,H以自己的不仁结束罪恶。H做过的事儿,他会没有罪恶感嘛?一定会的,但是他还会做下去,为了更大的罪恶不发生。为了无辜人的性命,H宁可干下足以让他一辈子内心活在炼狱死后没准下地狱的事情,这个人的身上有东方式圣人的影子。H明白自己没有权利决定百万人的生死,他仅仅能决定眼前几个人的生死,他没有能力解释价值观的事儿,这点女FBI就虚伪多了。
有一个故事,我记不大清了,说的是,一个和尚渡河,上了船,他发现有一个专门打劫船只的大盗,和尚可以告诉其他人,其他人会杀掉大盗,这样别人就犯下了杀孽,因为大盗当时还没有行凶,和尚也可以不说,这样大盗就会犯下杀孽,选择前者和后者,都有人会因犯下杀孽堕入地狱,和尚后来怎么做的呢?他自己上前,把大盗给杀了。东方式的思维,是不做价值观的评判者,而做的是承受者。西方人扔出了一个让你评判对错的包袱,让你迷糊让你迷惘让你崩溃,可是我们的东方老祖宗很多年前就通过各种方式告诉我们,世间的对错本来就难以评判,而我们也未必有评判的权力,我们仅有承受后果的能力。哈佛教授讲座里提到的东西,老祖宗可能在2000多年前就想明白了。
一战时,一个叫亨利坦迪的英国兵,放过了一个德国伤兵,这个德国伤兵后来引发了二次世界大战,难以计数的人死于这个野心勃勃的狂人之手,大家都知道他的名字叫希特勒。我举这个例子不是说这个英国兵该不该杀掉希特勒(因为谁也不能穿越时间,看到未来),而是说,每个人其实没有能力对一件事做彻底的对错评判,女FBI做的正是这种不自量力之事。
二战后期,日本拒不投降,美国决策者决定扔下原子弹,二十万人丧生,如果美国的决策者们有妇人之仁,觉得扔原子弹有违人道,跟日本死拼,可以预见到,日本本土和东亚东南亚以及美国会有更多人死亡。二十万人,十万倍于电影中的俩小孩,决策者们还是干了。因为只有战争才能剥下人性和价值观的虚伪外皮,和平时期歇斯底里的反思简直轻如狗屁。
如果顺着西方式的思维来看这电影,的确会让我们陷入一个矛盾的境地,所以,不妨我们脱离开西方人的价值观,用我们老祖宗曾经说过的话去审视它。
5 ) 这部电影可以和前段时间的学校惨案结合思考
人不为己 天诛地灭
圣贤毕竟少数 大多数芸芸众生只要不做什么伤天害理的事 上面的八个字就是HUMAN BEING 的原则。
问题是当你的生存权利被剥夺 或者说你被“非人” 时 你还需要守着人的原则吗 杀童案的罪犯在现实生活里都是生活在底层的被极大的损害了利益 他们和父是康的现代包身工一样被剥削到死 只不过选择了结的方式不同 前者和电影里的杨格一样 想在死前扩大影响 引起注意
山西的胡文海灭门杀人案
記者問他為什麼連孩子一起殺時,他蠻有道理的講:「不把他們也殺了,他們長大要欺負我家娃娃……」
本片虽然血腥 但现实更加残酷 西部彪悍精神铸就的美国人在反恐问题上绝不会像电影里那么优柔寡断
最近HBO的太平洋比前作兄弟连更写实 想想老美为自由付出那么沉重的代价 怎么会容忍邪恶势力的做大 再将大多数的人拖进地狱?
6 ) 文明与战争
小时候看电视,就不明白为什么坏人一开始总是赢而好人最后总是赢。
后来知道因为君子有所为有所不为,而小人无所不为,于是在手段上君子方就逊了一筹,一开始措手不及难免。最终为什么好人总是赢呢?因为这是愿望。
这是我刚看完电影的想法。
仔细想了想,发现女探长对刑讯的容忍度,不是她从“好人”到“坏蛋”的转换,而是她从“文明”状态到“战争”状态的一个渐变。
影片中没有什么好坏,只有立场的区别。照恐怖分子的说法,他是被逼的,是看不下去,忍受不了才如此这般,他看不到希望,只能指望洗牌翻盘,只能掀桌子踢凳子了。
同样的理由,刑讯师同样也是不得不如此,他戎马半生,身心早就融入了战争,故而不会抱有幻想。
目的成了唯一,手段百无禁忌,残忍血腥则不可避免。
所谓的Unthinkable,就是摆脱文明的表象,用残忍的方式让对方相信我能够更残忍,来达到适可而止的效果。只是没想到有的人更tough了。
还有就是为什么有人可以忍受轰炸机在对方城市的上空报复性的盘旋却无法忍受为了拯救对个体的肉体经行伤害呢?前者是工业化的产物而后者是野蛮人的残留,前者是对罪行的反应而后者是对良知的赌博,前者是战争中的正义后者是和平时的罪恶。后者可以避免前者,但没人知道且无法确定。前者会引发无数的后者,义正言辞,冤冤相报。
孰是孰非?无是无非,至少不是安逸的我们可以轻下判断的。
电影唯一不足的地方时,恐怖分子对自己所受虐待的反应非常的文字化,感觉像在看印刷品。我没有变态的指望电影对残忍的细致描摹,但既然你已经拍到这个份上了,就应该演出那种痛苦,不然暴力的展示就毫无意义了。
电影还让我联想到许多骂仗,正反双方都是只讲立场不论对错,究其原因恐怕就是因为我们从小受到的是那种有敌我之分的教育吧。
最后有个炸弹炸了 结果如何没说别人放个炸弹是恐怖活动 美国人自己全世界扔炸弹说是维持和平 这就是美国
我衷心希望杨格是真实存在的。即使在美国,关于敏感的政治话题,立场不主旋律的电影也会枪毙掉···没有公映,只有DVD,感谢所有演职人员。主创都是实力派。
人性的,太人性的。
你会因为最后一秒的第四颗炸弹而改变你当初的判断吗?2个孩童的命真的比几万民众的命重要吗?谁可以决定决定谁应该牺牲去死?独体的个人都是无价的群体中的个人都是没有价值的这是人类社会的bug系统永远没有fix唯有寻求善良为先从我做起
这是一部震撼人性的影片,看到中途我就想起了迈克尔.桑德尔教授的授课视频。公平该如何与正义协调?整部影片一直在拷问观众却没有直接给出答案。这部影片跟美国的政治半毛钱关系都没有。这是全人类的问题。
每个人心中都有自己的标准,每个人能从中体会到不一样的东西。高尚与虚伪的矛盾,到底应该如何选择?★★★★
战争无关道义,只有胜与败,卑鄙与更卑鄙
塞缪尔·杰克逊演技一流
虽然这是个丧失底线的疯狂故事,但编剧确实太牛了,将反人性主题做的如同最高级的人道主义
瑕不掩瑜,太TM犀利了!
结局亮瞎了。2012.9.16
又是一群自以为站在道德至高点上的人们,只有H从始至终清醒的知道应该做什么
一场没有对错的游戏,一段令人发指的刑讯逼供,信仰之间、国家之间、人与人之间,一切都错乱了。每个选择都好象是错的,每个选择却又是不得不做的。你所相信的一切会因此崩塌么?
情绪调动,虽然没有太多场景变换,故事情节都很不错的
玩酷刑的迷你电视剧集。够直接,够穿透。
但真正吊诡的地方在于,如果你的答案是可以,你觉得FBI、军方做的都是对的。那么,你等于认同了younger,以及无数恐怖分子的观点。 为了国家、民族、宗教、信仰、更多的生命和幸福,任何事都是可以做的!无论多么残忍!无论多么血腥!无论对象是否无辜!GOOD
最震撼的:他用一柄尖刀划过穆斯林女人的喉咙,鲜血四溅,他颤栗着说没有时间了,没有时间了。片尾拆弹部队击掌相庆,长镜一摇,屋子的另一个角落里,定时炸弹已走到了生命尽头。
甚至可以做得更小成本一些,资本主义国家就爱落入这种道德困境。换成我们或许容易得多。
政治让正义走开
类似Watchman反映的问题。当公共安全受到威胁时,为达目的不择手段的正义,到底是正义还是国家恐怖主义?恪守人性准则带来的危害,到底是仁慈还是恐怖主义帮凶?这是两难。