When you were cuffed and you were facing charges back at the station, you called it murder. Now you are here, and it’s all just God’s command. No, you’re just using scripture,whatever scripture you wanna use, moment to moment to save your own skin.
And that’s what’s funny about so-called fundamentalists. If they wanna be so literal, wouldn’t they follow the doctrine that the church must evolve?
It’s what happens when you are taught your whole life that you need God to guide you. It’s frightening being alone with your own mind. I tried to defeat the church in my own mind, see what kind of person was left behind. I read our history, all of it, all of that personal revelation, it seems to me it’s just men listening to their own selfish desires and calling it God, so they can justify anything.
And I could look her right in the eye and truly see her, not for anything eternal, but for what we had right here.
一帮满嘴喷粪却又佯装逻辑自洽的人。
《美国深部大宅门》你球每一个传统价值观里被吃的永远是女人😅……关于宗教的讨论很有意思,多重的两面性巧妙地编织进了这个故事。菲感觉很喜欢宗教题材,钢锯岭之后这部也算是平衡一下(。能够理解男主选角的理由,不仅要有教徒的正直虔诚,还要有信仰逐渐坍塌之中全然的破碎感,除了菲我想不出来第二个合适的人。
其实这本身并不是一件很悬疑的案件,但能拍得如此惊心动魄,历史和多重线索穿插交织,编剧剪辑配乐都有很大的功劳。
浅嗑一下探案组,菲真的太O了,怎么能这么O啊(摇头
——————————
这剧感觉金拱门赞助了,刚巧我从第一次开始就养成了边吃金拱门边看它的习惯。短短7集我刷了4个月才刷完,都怪金拱门还是吃得太少(不是
#天堂旗帜下##Under the Banner of Heaven#
2022.10.05 【9/10】
首先我要说这是非常非常推荐去看的一部剧!!
剧情一定不会让你失望,剪辑,配乐,画面,演员的表演,各方面无可挑剔。
全片我最喜欢的地方就是Taba和Jab在州界那里悬崖边的对话,Taba完全表达出我一个观众,同时也是半无神论者的疑惑,他说的就是我想说的:“为什么要把这么美好的景色看作是上天的礼物呢?为什么不能只是好好的欣赏它。难道它作为大自然的鬼斧神工不是更令人惊叹吗?” Lafferty一家的兄弟误入歧途,Allen的这段话一针见血:“所有这些个人启示,在我看来 只是人听从自己的私欲罢了,并称其为上帝指示,这样他们就可以把任何行为正当化。”
同时,这部剧里的Taba警探是我最喜欢的角色,这个角色的魅力太大了,黑色的皮肤,无神论者,印第安土著的后代。当然了,他的行事风格,对Jab的关心,协助,尤其是我上面提到的悬崖那一段,是他的高光时刻。
在影片最后,Jab问他那段他们祖先的祷告给他力量了吗?Taba坚定的说,不,因为它阻止不了殖民者挥向他们祖先脖子上的镰刀。但尽管这样他还是是不是会哼唱,只是因为这能让他想到他的家。
人要有信仰这话是没错的,比如像Allen,他放弃了哥哥们走上的歧途宗教而把家庭作为自己的信仰,亦或是像Taba,听从自己内心的指示,相信自己。在波兰我遇到一个乌克兰朋友,他会说中文,给我们说了很多传教(基督教)的东西,其实宗教不像是影片中的那样神神鬼鬼,宣称自己听到了上帝的启示云云,毕竟这个剧里面兄弟几个的摩门教已经落后时代,尽管他们的起源存在问题,但一切都是在进步的。而我从乌克兰朋友那里听到的很多关于基督教的东西其实并不玄幻神秘,你可以简单的理解为哲学,甚至和佛教中的很多知识是有共通之处的,因为佛教,哲学,基督教等等,他们其实有个很重要的东西就是教会人怎么解决问题,怎么进步,教你做人的,说实话都是一些很正能量的树立你三观的东西。现在在我看来他们最大的区别无非就是你觉不觉得有一个神也好佛也好的存在或者关于转世之类的理论,仅此而已。
无神论者也好,信教者也好,最关键的是我们学习怎样做人,怎样成长为一个有独立思想的,完整的人。影片里布兰达就是一个拥有独立思想的信教者,他的父亲信摩门教,但也吃巧克力(他们的经里是禁止吃的)。而没有独立思想的人会有什么后果,影片里已经详尽体现了,他们听到的根本不是什么上帝的声音,而是灵魂的恶意。
最后pyre和家人团聚。镜头给到pyre独自在教堂和brenda泪眼相视,在心中了结了这个案子。
案情推进到找到两个瘾君子,审讯得到brenda被光天化日下谋杀的种种细节,在其中一个人说:“fu**,god” 时,pyre的神情像发泄了愤怒一样,完全不同于第一集说:“Hey,Language!”,由于十分担心Diana母女一行的安危,Dan和Ron又迟迟没有确凿的据点实施抓捕,pyre几乎快要崩溃了,于是在去犹他的路上,pyre曾泪眼汪汪向taba警探问:“How do you do this? How do you do it? Just walking through life with no compass?" Taba没有直接回答,甚至嘲讽了他一顿。
这是一点剧情摘录。其实,pyre这时候很脆弱的,他已经开始逃避这个案件,开始思索更抽象的更关乎自我内心的问题,pyre处于一个高压、缺乏休息、信仰被挑战、做了被Dan歌喉的噩梦的状态,就像一个兜了30kg重物的黑色塑料袋,表面都已经被扯白了。这时候,taba没有让他睡一觉,没有肤浅地鼓励他,只是残酷地将案子的目标扔到pyre眼前,让他思考,让他的搭档回来和他一起并肩作战。
在我看到e6,我就知道pyre会有一个撑过去的解法,所以这部片子没有想象地那么沉重,pyre最终仍是brother pyre,不过他的教堂里永远有brenda,家人,生活中的奇迹,而不是仅有永恒的上帝。但如果只将目光局限于主角,也好像就没那么有意思了。所以,期待他人的剧评。
最后一集将近90min,直到最后20min才开始将所有线聚集到一起,真的太吊胃口了。当然结束的也有些突兀。
*加菲钛色了,谢谢加菲,pyre明明在崩溃边缘、不知道该走向哪里,还凭着正义感带来的愤怒、人道主义带来的爱与善良、作为detective的责任感不停向前冲,这种复合型的柔软狗狗硬汉狠狠戳在我xp上了。
*taba和pyre有同人了踢踢我,我一定甘之如饴。
从悬疑剧切入,讲述了摩门教乃至于宗教的起源。拍摄手法非常写实,没有故弄玄虚,在讲述宗教起源也是非常耐心细致。其中,男主在追溯起源的时候对自己的信仰产生了怀疑。导致了信仰崩塌,痛苦不堪。
我在看剧的时候能觉察到编者想说什么,但是我也不清楚要说什么。到最后导演也没有把他脑袋里要说的东西直白的借男主说出口,毕竟宗教话题太敏感了。这也是让我最后草草的看完了该剧,但并没有找到答案。
今天恰巧看了一档时政对谈节目。嘉宾是王孟源,超级喜欢这个小老头,国语疙疙瘩瘩,从北溪(这话题最近已经审美疲劳)讲到硅谷银行瑞士信贷破产,最后讲葡萄酒,罗里吧嗦不知所云。然后说道葡萄酒关联到了宗教起源。说古时人们通过葡萄酒或者有大麻成分的东西看到幻想,臆想与神对谈。好咧,这倒让我突然想起了天堂旗帜下,关于对宗教的理解我突然好像通了。宗教本质上是人以神的名义创造的政治。放句大白话,有人的地方就是江湖,而宗教恰巧是有权力的人对信众的控制的一种工具。而对于神这个概念,你无法证明它的存在,也无法证明它的不存在。姑且让它回归神的世界,比我们高无数维度的那个世界。人的世界是人的世界,而神的世界是神的世界,一个人怎么可能在人的世界来描述神的世界,你不是神你根本到不了神的世界,所以你在人的世界中说的一切肯定是胡诌。所以让人们迷信神迹根本是PUA。在各种场景中,个人崇拜都是危险的。人所创造的神的形象也不例外。所以在人的世界里所说的宗教这个东西,根本就是人创造的小玩意。
一位年轻母亲和她15个月大的孩子被人残忍杀害,负责调查凶案的警官Pyre发现背后大有隐情。
一切要从他的宗教信仰开始聊起。
Pyre是一位虔诚的摩门教教徒,他和妻子恩爱多年,育有两个女儿。作为该教的主要分支,LDS(即The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints简称,中译名习惯翻译为耶稣基督后期圣徒教会)在Pyre生活的社区享有极高威望,社区主要成员大多也为该教信徒。
别看LDS名称中带有耶稣基督字样,它的创建历史并不久远。
相传,生于1806年的约瑟夫·史密斯,在15岁时声称自己频繁看到异象(信众更愿意称其为“圣迹”),作为对异象的回应,约瑟夫创建了摩门教,并于1830年发表该教创教经文《摩门教》。
与严苛教规形成鲜明反差的部分则是约瑟夫的婚姻,在其短暂的一生中(1844年被暴徒冲进监狱打死),他一共拥有34位妻子,他的宗教继承人更是夸张的拥有过55位妻子。直到受制于主流舆论压力,让LDS自发宣布废除一夫多妻制以前,这样的配偶关系差不多是每位男性摩门教徒的常态。
今天,分裂出来的原教旨主义分子依旧保留了这一传统,他们集中生活在犹他州和亚利桑那州的接壤地段。多年来,该团体一直游走于法律边缘,并尝试将一夫多妻制无罪化(美国50个州宣布此类婚姻违法)。
针对外界批评,LDS团体大致分为两大阵营,一部分人如前文介绍选择故步自封,至今仍生活在一个极度封闭的圈子内,因此极易滋生类似剧中的恶性犯罪事件。
另一部分人则相对开明,他们接受主流社会同化,选择普遍的一夫一妻制。Pyre作为后者,在见证了原教旨主义分子犯下的罪行后,不禁开始对自己的信仰产生动摇,这也为他的婚姻带来麻烦(女方为坚定的摩门教信徒)。
Pyre调查的案子带有明显的宗教仇杀色彩。受害人Brenda原本来自外地,因和摩门教背景的丈夫自由恋爱,遂决定加入这一拥有众多家庭成员的大家族。
这家名为lafferty的家族在当地势力庞大,大到经营企业,小到可以帮社区教众排忧解难,处理和政府之间的矛盾。
如果仅仅只是以路人身份对其了解一个皮毛,lafferty一家或许和普通的美国白领阶层并无太多差异,但过门以后,Brenda发现情况远比她想象的复杂。
这是一个男性主导绝对话语权的家族,女人在家中的地位只不过是一层附庸,男人几乎决定着家里一切重大事务的走向,女人则在该类事务中处于架空位置。
作为这场不幸婚姻的受害者,Brenda拥有和皈依摩门教女性截然不同的性格特质,她勇敢、独立、自主,并敢于对男性的骚扰予以聪明而决绝的反击。遗憾的是,这一特质并未帮助她在lafferty家族内赢得尊重。相反,随着和家族内部成员的朝夕相处,迎接她的只有来自男性家庭成员的白眼。
不光女性在家族内部存在明显的话语权不足,lafferty家族男性成员的内部关系也非常紧张。虽然只有7集,但故事前两集就将lafferty家的权力生态环境勾勒得一目了然。
家里的长辈——同时也是家族的绝对权威老Lafferty,他有着说一不二的行事作风,即便只是和Brenda的首次会面,对方的“不安分”就给他留下极坏印象。
老头行事武断专横的作风被耳濡目染的几个儿子如数继承,唯独老大除外。
在外界从政的老大拥有和Brenda一样的开明思想,这样的立场自然和专制的父权背道而驰,被家族视为异端,长期游离于家族核心权力阶层之外。
继承家业的老二和其余lafferty家族的男性成员被视为是整起凶杀案的重大嫌疑人,这和他们对原教旨主义的极度狂热有密切联系。
剧中不止一次向观众展露了被极端宗教思想洗脑的信徒对生命的蔑视。在他们的信条中,挑战男性权威不单单是对男性家庭地位的质疑,更是对“天赋神权”的严重践踏。
而这些秉持所谓“天选之子”或“上帝旨意”对别人施加暴行的家伙,我们当然明白那不过是人为自己罪行开脱的借口。本质上,他们不过是替人性的幽暗面寻找一个合法化载体,一夫多妻和针对女性的制度化奴役即是载体的具象表征。
就像Brenda在案发后反思和妻子生前的关系时所忏悔的那样,LSD的教义要求摩门教女性信徒将自己毫无保留地献给家庭的做法,无异于剥夺了女性的个体尊严和价值,让其彻底沦为男性的附庸。
在拥有绝对话语权的摩门教家庭中,当繁衍事务优先于女人事业,并被视为理所当然,类似Brenda一样的独立女性便只能被迫禁锢于家庭的日常琐碎中。
这样的婚姻和其带来的后果,《革命之路》有过生动表现,但对Brenda而言,要在她的社区堕胎简直是奢谈——社区文化不允许,家庭环境也不支持(Brenda本人是纯正的基督徒,该教不允许女人私自堕胎)。
经过一番权衡,Brenda最终在事业和爱情中选择了后者,她的丈夫也为这个小家庭做出“牺牲”,选择和家族里的狂热分子分道扬镳。
二人的理想并未给他们换来善果,反而为其招来杀身之祸。《天堂旗帜下》为我们还原了任何信仰偏向极端后所具备的邪教特质,并让非信教受众难得目睹宗教世界里长期存在的性别权力失衡。
和《圣母》里表达的女性性取向自由截然不同,《天堂旗帜下》更侧重于信仰危机引发的家族悲剧。在这场悲剧中,女人成为了男性权力的献祭品,他们口口声声的“替天行道”,无非是权力的滥用和再巩固。
而这恰恰是宗教最吊诡的部分,它一方面强调世俗欲望的多余,另一方面却又不计代价地维护其自身的世俗利益(比如LSD的多妻和某宗教团体进军房地产),与其说宗教是神的诏谕,倒不如说它是一种统治工具的变种。
通过该作,我们看到了自由意志和专制思维之间的显著区分,毫无疑问,其在海外的播出势必会引发一场围绕存在合理性的口水战。LSD的原教旨主义支持者和他们那不受法律控制的婚姻模式,将再一次被舆论推上风口浪尖。
撰文 / Zed
策划 / 轻年力量
缓慢,沉重,像一首厄运金属。信仰的泥泞,现实的悲戚,从命案开始回溯,可能一切都是注定的。
美国人民也是水深火热…
4/5 | 宗教最吊诡的部分在于,它一方面强调世俗欲望的多余,另一方面却又不计代价地维护其自身的世俗利益(比如LSD的多妻和某宗教团体进军房地产),与其说宗教是神的诏谕,倒不如说它是一种统治工具的变种。
加菲只需要慢慢说话 他的演技就进入了另一高度 和以往太不一样了 魅力十足
刚啃完前两集的生肉,比较肃杀沉重的宗教主题,父权和夫权对女性的压迫。叙事和剪辑都很有意思,有一些关于摩门教起源的闪回和宗教本质的思考。演Allen的小演员挺亮眼的。加菲在里面有种禁欲的美,可远观不可亵玩的圣父一样的角色,但是他越一丝不苟穿着西装越让人想……更新一下,第六集看完了,观后感之一:Religions are full of shit.观后感之二:天父对我说了,让我立刻马上和安德鲁加菲尔德睡觉。加菲你看着办吧~
我确信这是一群宗教狂徒的极端主义和破坏性行为所产生的一系列连锁反应。说实话,对我这种不信教的人来说,看别人信仰崩塌的过程其实有点恶趣味。(第六集,我承认我开始有点不忍心了)但是,对于一切教派的狂热信徒(利用教义旨更多为了满足自我),我的反应都是,去你妈的!第四集,单拎出来这一集我会给5分,剧情设计的很巧妙,也讲清楚了很多东西,不过看这一集的剧情,我一半在愤怒,一半在感慨女主的“天真”和善良,会有点难过。以及男女主选角真好,我不知道还有谁能替代他们的气质和氛围。
提前刷完Jon Krakauer的原著就是为了不被剧情牵着可以好好欣赏加菲,如果想进一步读读有关摩门教(尤其是原教旨主义/极端主义)的起源和发展的话可以去读读同名书,如果只是来看加菲的话,Pyre警探的角色并未出现在书里,是根据当年调查该案的警探角色改编加入剧中的。摩门教所谓每位虔诚的信徒都可以直接获得上帝启示的教义不仅弱化了该教领袖的统治地位,更是为极端主义教徒犯罪提供了可乘之机和道德支撑。摩门教创始人约瑟·斯密的初衷并不是要挖什么预言,就是因为太穷了要挖宝藏换钱糊口。加菲在采访里说"I'm a sl*t for true crime"哈哈哈,除了再次花痴加菲外,在提前知道案件来龙去脉的情况下,我只想说全体卡司的演技都很在线~
摩门那种压抑畸形的氛围拍的太好了 好需要第三集受不了一个礼拜了求求
原书是本纪实文学,在女主被杀后探究极端宗教FLDS的起源和谋杀动机的关联,不要以上帝的旨意和信仰这些来粉饰你暴力犯罪的动机,杀人就是真真实实地杀人。摩门教教导女性要顺从,要侍奉自己的丈夫,看看里面那群儿子的太太们,好好的女孩子,都是极端宗教害的。加菲演得是不错,作为一个教徒,在破案过程中开始质疑自己的信仰。很多对白教义相关,无法共情,也理解无能,阐述教旨的过程中还穿插了摩门教起源,拍得非常神神叨叨,节奏又巨慢,看一集我可以翻无数个白眼。我对摩门教的全部认识都来自The Book of Mormon,原来我觉得摩门只是一种宗教而已,看完这个剧,我真觉得摩门是一种邪教。
以前看过一个纪录片感觉摩门的人都长得奇奇怪怪的,女主太好看了或者因为normal people印象太深了不像这个宗教的人。
极端宗教生殖癌男性,为了满足自己的私欲,谎称这是上帝的旨意,这样他们才能自圆其说。简直就是恐怖片。加菲把信仰逐渐崩塌的警探演活了。
好多英国演员 大家都演技炸裂 Allen让我想起权游里的Theon
没有人性 信仰只是犯罪的借口
这个阵容真的太强大了…吸血鬼头头+狼人爹+阿凡达+新美队+蜘蛛侠…还有棋后妈+威尔士王子…当然了加菲在里面还是闪亮亮
ep6结尾加菲哭得特别好,如何表现一个男人在和父权制下的女人共情,不是让他咒骂世道、开挂颠覆或是英雄救美,而是让他坐在车里像个孩子一样无助地哭。/一开始觉得Daisy演太美艳了,后来一想确实要给她光环让她圣化,临死那场戏她满面带血大声赌咒,用生命在说:十字架上被钉的其实是一个女人。
加菲走出犯罪现场,双眼泛泪光说“过分”的时候,心也要碎了
有潜质成为2022的《真探》。全员演技不想说炸裂,就想说舒服,太舒服了。
借宗教之名 行一己私欲 根本就没有什么天国 有的只是自己就是the one 一群不想交税还推崇一夫多妻制的邪教渣男 有什么样变态的父母就会教出什么样变态的后代 还全是men 可想而知嫁入这样家庭女性的命运 除了自己被主动洗脑 就是觉醒后在逃亡中担心受怕 珍爱生命 远离邪教
两集下来悬疑感没看出来反倒像看了两小时摩门教传教宣讲还是极端的那种,宗教部分能不能拍通俗点...节奏和故事实在提不起精神。And behold, these Lafferty mormons are bunch of伐木累侠,让他们去演速激吧。btw黛西是真的美出境界
加菲眼含泪光的时候,不管几岁都是我的宝!