破浪

BREAKING THE WAVES 这是一个关于爱 信仰 以及生命力量的故事
它的导演是个丹麦人 他告诉我们 这是一个童话 但是 如果你相信它 它就存在

影片在苏格兰取景 六个章回分段叙述 每一章的开头 都有一副油画般华美的风景
配乐也极好 忧伤而美 似乎有意无意的在暗示着我们 这只是个故事 关于爱的童话

每个篇章结束前 女主角似乎也都有意无意的回眸 她亮晶晶的大眼睛 天真的望向镜头
似乎在问 你相信美丽的童话 你相信爱本身的奇迹吗 爱情 你也相信吗

她是BESS 略带神经质的女孩子 善良而天真 脸庞上总透出令人温暖的光芒
影片的一开头 便是正对着镜头 她洋溢着幸福的脸庞 她自说自话般回答教会长老的问题 描述着JAN
那样依恋 那样信赖 爱意从她脸上一点点四溢开来 全身有着天使般的光辉

这个女孩 让我一下子想起了人鱼公主
老祖母对小人鱼说 只有当那个人将他的右手交到你的手心 并保证现在和将来都对你忠诚时
他才可能分给你一个不灭的灵魂 同时也使他自己的灵魂保持不灭

在得到当地教会和长老的允许后 他们结婚了 BESS 和JAN
那段新婚的日子 幸福得令人发荒 美好的让你心疼

第一次 和JAN 在洗手间ML时 她害怕又期待的表情 令人都不禁莞尔
和JAN缠绵时 她在他耳边 情不自禁的说 THANK YOU 感激JAN对自己的爱 也感激上帝给她的幸福和快乐
JAN 熟睡的时候 很大的鼾声 她却那么欢喜 天真的表情里 流露出的尽是爱恋和满足
她 在他的怀里 笑的象个孩子 然后 捂起耳朵 睡着了
影片的前半段 充溢着这样的细节 他们彼此依恋着

然而在这样一个偏远的小镇上 男人们必须外出工作 分离的日子 使她魂不守舍 也更坚定了对他的爱
他因为工作耽误了打电话回来的时间 她就在路边的电话亭一直等待 直到她柔弱的身体几乎被残酷的天气所摧毁
她在教堂里虔诚的和上帝对话 感恩 祈求 自然的语调 希望上帝快点把JAN带回自己的身边
她唯一的要求就是向上帝祈祷一份真挚的爱 她一直相信上帝 相信爱 相信爱的力量

你相信吗 如果 你相信 你愿意做什么 即使你愿意做什么 你是否希望得到什么
猜疑 自私 冷漠 狭隘 没有 我看到 那个女孩 毫无保留的爱

JAN 回来了 却带着一个全身瘫痪的身体回来 未来一片黑暗
医生告诉她 他活了下来 但是有些活 还不如死了
他活了 深爱他的她 眼神里透出闪烁的光 至少他还活着
他还活着 她就可以照顾他 爱他 给他生的希望 爱在此时 被推到了极致

接下来的情节 是非现实的 甚至有些荒谬 他要求她与别的男人ML 就好象和他在一起一样
然后回来告诉他 每一个细节 他说 这样会让他的病情好转

她竟然答应了他 她无法让自己的身体违背自己的灵魂 可更无法眼睁睁看着他走向破灭
她 做了 一次又一次 和不同的男人 她 痛苦而快乐着
因为 每一次 JAN病危的时候 她这样的献身 都把他从死神那里夺了回来

她相信上帝有眼 上帝会宽恕她的不洁 可保守的小镇是不可容忍这样的行为的
她被人所不齿 被人嘲笑 被赶出教会 甚至连母亲都不让她进家门

她肮脏吗 她丑恶吗 她只是有些疯狂 为爱而狂 摧毁了一切道德规范
《红字》里有同样的女子 她在众目睽睽异样的眼光中穿走集市 但她是如此自豪
她可以进监狱 可以遭受唾弃和漫骂 但是 她却要遵从自己心灵的呼喊

可JAN的病情还是恶化了 她绝望了 心里憔悴的走向那条可怕的大船
最终 她永远的离开了她的爱人 极具讽刺的是 他奇迹般的康复了

最后 JAN 偷出了她的尸体 他不愿她生生世世受到教会的诅咒
他把她葬入了大海 象小人鱼的归宿一样 大海可以宽容我们一切
当我们尽力做完我们可能做的一些善行 我们就可以获得一个不灭的灵魂

影片的最后一幕 天堂之门为BESS打开了
听 这个从没有钟声的地方 天堂的钟声在云端久久回荡

谁会象她那样 但若 你相信 她就存在 一个笑容 救赎灵魂
路上虽有风沙艰险 小人鱼唱着 我不害怕

恰好昨晚熬夜麻将，今天中午醒来本来也没太好的精神状态，想去学校却没有bus，屋里的灯泡刚好坏了超市也不开门，种种机缘巧合，导致了在压抑的环境中看这部片子，从而折射出一份难得的压抑色彩出来，不写点东西，总感觉不畅快。

当然，故事的爱情主题，是动人的。从新婚蜜月，小鸟依人，到难依难舍的短暂别离，丈夫回工地上班，到相思成灾，等电话等到睡着以至来电声音都不能叫醒，因想念心中的他而事事心不在焉。细微的镜头就将人物的刻画，二人世界的浓情蜜意，表达得一览无余。

然而乐极生悲，女主人公Bess实在受不了相思的煎熬了，竟然忍受不住跟Father祈祷，让她的丈夫早点回来，与之厮守。闺中怨妇，看来还是有一定道理的。不料，祈祷的力量似乎真的发生作用了，她丈夫Jan竟然在工地发生意外，被砸成个废人送回来，命是保住了，不过全身瘫痪。呜乎哀哉，命运弄人啊，这下子是可以长相厮守了，可是一个废人，还能有意思么？用Jan的台词来说，甚至连行夫妻之礼都不行了，而Bess还那么年轻，刚过门就成了活寡妇，sigh。

Jan为Bess着想，跟她说去找个好点的男人吧，做情人，然后把ml的感受告诉她，那样他会继续活着下去，就如同他在和她ml一样。同时她还不能跟他离婚，因为当地的宗教不允许这种离经叛道的事情发生，他们是在教堂里结的婚，该婚礼是得到Father的公证和祝福的。当然这个出发点，也是为Bess着想。然而Bess已经为爱昏了头，竟然就去找他丈夫的主治大夫要献身。幸亏主治大夫是个医德和rp都比较高的帅小伙子，否则就要发生不可原谅的错误。

然而，Jan的病情没有好转，Bess以为，这是自己没有按照自己丈夫的话去做而导致的后果，因此在Father前再度请示，表达了自己行动的决心和意愿，终于走上街头，打扮得跟青楼女子一般寻找陌生的男子来凌辱自己。这事，在那种宗教势力so强的社会氛围中，必然是一件道德沦丧rp变负的异端。是以当她在次踏入教堂的时候，被牧师驱逐，并且有家难归，她老妈都拒之门外了。可以说差不多整个社会都抛弃了她。当她寻找心中的Father时，也得不到回音，于是整个世界就如同疯了一般。

主治医生还在不断的给Jan做手术，但是Jan宁愿早点死去也不想再拖累Bess，因此在一个逮捕申请上签字，好让他们把Bess抓到精神医院去治疗。这个是主治医生的建议，因为他也很爱着Bess，希望这样能挽救Bess，脱离精神世界的苦海以免被love逼得失常。警察叔叔将Bess强行拖走了，但是Bess却溜了出来，她决心拯救到底，再次登上水手的船去献身（上次没献成，自己恐慌的逃了出来）。这次真的献身成功了，水手凌辱了她并且报了上次的仇，割破了她身上哪里导致大量失血，主治医生gg都就不回来……终于女主人公看着自己心爱的丈夫，悲伤离去。

事情没完，Jan在祈祷之下，竟然奇迹般的，能下床了，但是却面对着爱妻的葬礼。当地教会同意埋葬Bess，但是不能举行葬礼，只能诅咒她下地狱。如此为爱献身的精神，对Father言必听之的典范，怎么能下地狱？impossible，因此刚出院的Jan偷偷的将Bess的dead body从棺材里偷出来，让他的工友带到工地葬掉，从而躲过一场下地狱之灾。不可思议的，神圣的钟声在工地响起……

嗯，说实在的，这次看片的感受，唯一就是想吐，很压抑的感觉，特别是Bess那种笃信Father的行为，片中她姐姐也骂她很Stupid，都为人妻子了还迷信这种神的Power。在主治医生gg看来就是没长大的孩子般，虽然着急却说服不了，只能苦笑。女主角功力颇好，依偎在Jan怀中就犹如一个十多岁的少女，清纯可爱；为爱而牺牲时，却如同一个老妇人般，痛苦的表情，有点精神病态的眼睛，尤其传神。最受不了的是她在跟Father祷告的时候，自言自语，一会儿以Father的身份说台词，一会儿以自己少女般的口吻傻问，一个人在少女和女巫的表情中切换，如果没有分裂也是该进医院观察的。人物的表演很好，灯光效果背景音乐等也恰如其分的烘托主题，确实让偶都睡不着，尽管缺眠。

最后，提一下片中的每一个Chapter开始时候的插曲，个人认为比较悦耳，可惜不知其出处，打算搜一下来欣赏，如有知道的，还烦请知会一声，多谢先！

本文转自公众号“CC标准电影”

以下是标准收藏发行的《破浪》小册子里的访谈，原本收录于Stig Björkman1999年出版的《冯提尔谈冯提尔》。英文版由Neil Smith翻译。

《破浪》用了五年制作，花了四千两百万克朗。最初从哪里想到了这个主意？

我偏爱极端的想法，而且想拍一部有关“善良”的电影。我小时候，读过一本童书叫《良心》，我清楚地记得这本书让我很开心。这是本图画书，讲的是一个小女孩口袋里装着面包什么的去森林里。但到了结尾，当她穿过了森林，她全身赤裸，什么都没了。书里最后一句是——“但至少我没事”，良心说道。看起来这极致地表现了殉道者的极端境地。我读了几遍，虽然我父亲认为这完全是垃圾。《破浪》的故事可能来自于此。电影中的贝丝就是“良心”。我也想拍一部宗教主题的电影，有关奇迹的电影。同时，我也想拍一部完全自然主义的电影。

随着年岁增长，这故事变了很多。起初，我想在日德兰半岛西海岸拍摄，后来想去挪威，又想去比利时的奥斯坦德，然后是爱尔兰，最终决定了在苏格兰拍。许多电影在天空岛(the Isle of Skye)取景，这可能不是巧合。十九世纪罗马统治时期的英国，也有许多画家、作家在那里创作。那几年，我在《破浪》的剧本上花了很大功夫。我有点像德莱叶，一点点地精简提炼。而之后，就在我们开始拍摄前，我失去了对它的热情。筹备这部影片花了太久，我有些厌倦了。

我能理解。长时间坚持投入在一个项目上可能变得很困难。那段时间里你总有拍电影的新想法。

是的，还有加入新素材的风险，你想让这个项目进步，可未必总是好主意。你冒着失去本来所有的风险，忘记你开始时想要诠释的一切。但给《破浪》争取投资确实花了很久。

那很奇怪不是么，因为感觉《破浪》比你其他电影更容易吸引投资啊。

是的，有个好笑的故事。我们在某个地方搞到剧本的投资，我想是什么“欧洲剧本基金”(Europe Script Fund)。有讲师朗读剧本的申请，然后会有许多批评。所以为了维护地位，他们设计了一个电脑程序来评估给他们的十个剧本。电脑能帮他们计算出一个项目艺术性和商业性的相连程度。《破浪》拿到了最高分！很好笑。它一定是有所有正确的成分：水手、美人、浪漫的风景——都是电脑喜欢的！

电影用的技巧——手持摄影和CinemaScope格式——这是你构思故事时同时决定的吗？

不是，那来自我拍《医院风云》(The Kingdom)的经验。在这部电影里，有着和《医院风云》一样俗套的元素。这让我觉得把它拍得尽可能真实是很重要的。更有纪实风格。如果我用常规技术拍摄《破浪》，我觉得一定是无法忍受的。

我认为要让一个项目可操作，决定一种特定的风格是很重要的。通常，你为电影选择一种能强调故事的风格。但我么做了相反的事。我们选择了和故事抵触的风格，给它尽可能弱的重点。

是的，如果你把《破浪》处理得太温吞，它可能会被认为过于浪漫主义或者情节剧。

电影本可能过于令人作呕。它本可能是难以忍受的。我们做的是选择一种风格，把它放在故事上面当做过滤器。这就像是你付钱看电影，电视机解码信号。在这里我们给电影编了码，观众需要解码。我在电影中运用的纪录式风格，实际上溶解了、抵触着纪录性。意思是我们接受告诉我们的所有。至少那是我的看法。有点理论性了。然后我们以电子方式操控图像。我们把胶片转成录像，修正颜色，再重新转制成胶片。

如同《美狄亚》(Medea)，你先用录像带拍摄，再转制成胶片，然后又复制到录像带上。

不，直接从电视监视器拍摄时，那更应该说是基本过程。《医院风云》中，转录程序更先进。《破浪》的时候就更精细了。把Panavision转成录像再转回胶片是很有趣的。可能这太吸引人了……这其中，有完全数字的全景镜头，引入电影各个不同部分。

这也让他们想起经典英国小说，有章节名称来表明每个部分的内容。

我和丹麦艺术家佩尔·科克比(Per Kirkeby)合作了这些图像，他的风格建立在浪漫主义绘画上。他是这个领域的专家，我们的成果非常有趣。浪漫主义绘画有很多表现的方式。有人们挂在墙上的画，还有画廊里更纯正的作品。我们的画面可能比我当初构想的更抽象。



1995年，你发表了道格玛95 (Dogme 95)宣言，目标是“抵抗当今电影艺术的某些倾向”。宣言攻击了虚假的电影，用一系列规则推广自然主义电影，比如实地拍摄、手持摄影、自然光线、直接收音。最后一条规则是导演不署名。除了电影的高预算，《破浪》非常遵循宣言。

是的，确实很幸运……但是宣言更进一步，这对我自己来说很重要，因为我想遵照规则拍一部电影。如你所见，《破浪》并不完全遵守规则。我无法不修补电影的颜色和技术外观。或许我不该这样做，如果我想忠实于自己的理论。但我感到限制自己的需要，那是创造这个宣言的精神。

你也打破了不署名的规则。《破浪》无疑是一部“拉斯·冯·提尔作品”。法国作家保罗·瓦雷利（Paul Valéry）说过：“艺术的退步始于签名”。换句话说，一部作品会因为它的创造者而受到评价。你觉得这是正面还是负面？

我认为是正面的。对于这我没问题。比如，我年轻时喜欢大卫·鲍伊。他尝试围绕自己构建一种神秘学。这和他的音乐一样重要。如果鲍伊创作音乐时不需要自己的签名，他本可能学做别的事。我不认为在艺术家和观众关系之中，不承认作者是重要的。重要的是作品诞生的过程。

宣言完全是理论性的。但同时，理论比个人更重要。那是我想表达的。不知为何，导演的身份总会出现。谁导演了某部道格玛95片变得很明显。

当然，我认为无论他们的特征是否明显，大多数严肃电影人总会容易分辨。

是的，我总觉得光靠看就能分辨是不是我拍的电影，这点很重要。

你觉得你特征的特别之处是什么？电影里的什么能让我们发觉是你的作品？

这可能听起来太装逼，但不知为何我希望人们能发现每个图像都蕴藏着思想。可能听起来太自大，也可能不太准确。但我认为每个影像、每处剪辑都经过了缜密思考。完全没有巧合。

《破浪》有很强的宗教背景。是什么让你把这些包括在电影里？

可能因为我自己就信宗教。我是天主教徒，但我不向天主教祷告。我感到从属于信仰群体的需要，因为我的父母是忠实的无神论者。我年轻时轻率地对待宗教。年轻时，可能被更极端的宗教吸引。可能消失在西藏，或者寻求最严格的教义，完全禁欲之类的。

我认为我现在对宗教有着“德莱叶式”的视角。德莱叶对宗教的观点首先是人道主义的。 他也在所有作品中探讨宗教。《破浪》的情形是，宗教被攻击，而非上帝。

电影里，宗教被描述为权力结构。权力的机制和它的问题是你在之前几部作品中探讨的东西。

我的目的从不是批判某种信仰。我完全没兴趣。这太简单了，不是我想涉及的问题。培养一种普遍的观点就像浅水里钓鱼。从许多方面来说，我能理解被精神问题困扰的人，以一种极端的方式。但我不要，如果你想创作情节剧，你得包含某些障碍。我发现宗教是一个合适的障碍。

贝丝和上帝的对话很直接、亲密，给人声一种虔诚的调子。

贝丝也是宗教的外现。宗教是她的根基，她毫无疑问地接受它的条件。在电影开头的葬礼戏上，神父判决死者在地狱受永恒诅咒，贝丝认为这完全正常。她完全没有不安。但另一方面，我们会不安。贝丝与许多权力结构对立，比如医院和医生的介入。她也凭内在的善良采取了某种立场。

在很大程度上，《破浪》由演员成就。你觉得拍摄过程中你对演员的态度有变化么？

可以说有吧。但我也用了不同的技巧，根据导演和演员相互信任的技巧，实际上是经典的技巧。可能在这部片里我更接近演员。但我也终于学到了！之前的电影里，我故意不想太接近演员。

你怎么找到艾米丽·沃森来演贝丝的？她表演十分出色，虽然当时只是新手。

制片时找投资的问题之一就是我们的主角没有什么大牌。我们很早就发觉了，找不到想参与的大牌。他们都害怕里面的角色。

是因为性爱戏么？

可能是因为整个故事。这是宗教、性爱和迷思的奇异混合。我们接洽的知名演员不想拿职业生涯冒险，比如海伦娜·邦翰·卡特，在最后一刻退出了。所以我认为找到真正想参与的演员很重要。我觉得看得出来，我们最后选的演员全心全意参与了演出。

我们为贝丝一角试镜了几个演员。然后我和本特（冯·提尔的合作者）一起看试镜带，她认为明显艾米丽·沃森应该拿到这个角色。我也被艾米丽的表演迷住了，但主要是她的热情感染了我。我记得艾米丽是唯一一个没化妆来试镜的，她甚至赤脚来！她身上有一种耶稣似的特质吸引了我。

艾米丽之前没拍过电影，意味着她更依靠作为导演的我。我们的合作完全很轻松。有趣的是，艾米丽出现的场景，我都选的最后一遍，完全一致。而有凯特琳·卡特里奇的场景，我几乎总是选的第一遍。不同之处在于她们不同的表演方式。我们用了不少即兴演出，不管衔接，给了演员更多自由。而凯特琳是更有经验的演员，她表演的强度每多拍一遍会减少。而至于艾米丽，我给她更准确的指导，她的表演就更精细。

男演员呢，你怎么选择的？

男主角我本来考虑《欧罗巴》里合作过的杰拉德·德帕迪约。我在巴黎见了他，但他工作太忙，对这角色也不太感兴趣。我开始写剧本时这角色更像德帕迪约。但这角色往不同的方向发展了，变得对德帕迪约来说太老了。

后来，斯特兰·斯卡斯加德成了自然的选择。他也有适合角色的生理特质。而且他很优秀。他也是个很好的人。如果有合适的角色我可能会一直想到他。

凯特琳·卡特里奇呢？我知道这角色本来是写给芭芭拉·苏科瓦的。

对。因为我们合作过《欧罗巴》。但因为很多因素，这里不适合她。卡特琳是起初为贝丝试镜的，但她不适合——或者更应该说角色不适合她。她是个非常出色的演员，非常聪明。但我给她多多这个角色，她要了。所以组成了精彩的三人组，艾米丽、斯特兰和卡特琳。并且我认为让·马克·巴尔在《破浪》里献出了他最精彩的表演之一。


你剪辑的方式很不正统，打破了所有规则。花了很久吗？

不，剪辑很简单。我们拍了很长的镜头，没有一个是像别的。演员们可以在场景中随意移动，不需要遵循某种准确的计划。

剪辑的时候，我们唯一的目的是加强表演的强度，不需要担心图像是否锐利、是否精心布置，或者镜头是否保持在轴线上。结果是场景中时间很跳，几乎不能说是时间上的跳跃。这些产生了压缩的效果。我基本上是发展了《医院风云》中的所学。

如果要你从《破浪》选出一个影像来代表整部片子，你会选哪个——为什么？

嗯，你很清楚的，作为一个导演，你拍电影的原因之一就是一个影响是不够的。在戛纳电影节，我们有一张全黑的海报因为我们不能决定一个影像来代表整部片子。这张海报全黑，只有标题和一些姓名。看上去像是演出海报，印刷在某种软绵绵的材料上，我很喜欢。我得说选不出某个影像来代表整部影片。

电影里一张影像常被用作海报，肯定是你从几百张里选出的，是一张艾米丽·沃森直接看镜头的特写，因此变成直接看着观众。你为什么选那张？

剧照常常是偶然的。不是总有剧照师在边上，而且剧照不总是符合成片里的镜头。那张特写是她第一次和观众直接接触。但我没那么喜欢那张图片。如果电影中某一刻让我发现艾米丽表演中的诡计，就在那儿。我记得那镜头我们拍得很好，我们试过许多不同方式。可能因为这不是需要相互影响的表演的镜头，更像是计划好的场景，从属于一个想法。

看艾米丽出演电影总是让我开心，但那张图片确实不是我的最爱。

但如果要你再选一张艾米丽的图片……

我喜欢的？那我可能会选贝丝和医生（Adrian Rawlins 饰）对峙的场景，在电影结尾处。那是很早拍的一场，情感上非常令人满意，但很难拍。那是我认为艾米丽几乎展现出壮丽的地方。

如果我要选自己喜欢的艾米丽单独出现的镜头，我可能会选那段短蒙太奇，配乐是T. Rex的，她在跳舞那里。那些是很快乐的镜头，有点“新浪潮”，我特别喜欢。



《破浪》充满戏剧化的事件，表达了强烈感情——爱情、激情、信仰、背叛——但也很注重细节。比如贝丝家的内景，墙上有猫狗的图片，或者医院，在一场很戏剧性的戏里，你能看见背景里一个女人坐在病床边安慰丈夫。你能说说那是怎么做的吗？

《破浪》是关于许多事故发生的电影。美术指导卡尔·于利松(Karl Júlíusson)做得很好，由他决定不同的场景怎么布置。但我们最后拍摄时看到的是完全的巧合——当然，在你手持摄影机时发生。布景中有许多细节我们永远不能在电影中看见，其他的更明显。但我们拍贝丝家里狗的图片时玩得很开心。它们完全是庸俗的作品，我们确实想过是不是太过了。但另一方面，它们符合情景。它们强调了真实感。

至于医院的戏，还有其它像这个的，我们尝试创造可信的地点，大多数后来都剪掉了。临演在那里做的都是为了为演员创造可信的气氛。事实上病床边的夫妻出现在镜头中完全是巧合，而且并不重要。重要的是戏里演员发生的事。在我早期片中，我花更多时间担心那种细节，而不是演员。现在都变了。

我认为在电影角落瞥到那样的细节很不错，因为让人感到除了我们关注的真实，还存在一个更广阔的世界。

你怎么选择章节的画面？你能说说那些图画和他们的背景吗？有一副让我印象很深刻，就是终章的那幅，流水上有座桥。

那些全景大多数在剧本里就描述了，但有些改变了不少。我和摄影罗比·穆勒(Robby Müller)、制片人维比克·文德洛夫(Vibeke Windeløv)在苏格兰游览了很久，我们给风景拍了大量照片，甚至有录像。这是开始拍电影之前很久。之后一个阶段，我们联系了画家佩尔·科克比，他在电脑上修描这些画面。我特别希望佩尔——是艺术家也是理论家——做的是，找到表现浪漫主义风光的不同方式。我感觉，这种浪漫主义应该反叛更深的平庸，但佩尔起初的建议相去甚远。成果可以说是融合了我和他的想法的圆滑的混合物。他做的使图片更有趣、更模棱两可。也许我更关注华而不实的东西。

桥的图片实际上是我们做的第一张章节画面，它在佩尔参与之前就出来了。这座桥在天空岛上，但它在一个村庄中间。所以我们把桥摘取出来，配上后面的山和下面的瀑布。佩尔后来又加工了一下。他在图上加了特殊的光线感。他的想法是在图中间的桥拱下加上更强的光。没有加亮遥远的风景的自然主义光线。

我很喜欢那张图。你可以尽可能诠释它的象征义。你能把桥看成生与死的连接。水代表着永恒。等等。但我还没想过。每个人都能自己诠释它的象征义。但我认为这是一幅很有表现力的图片。而且我觉得配了大卫·鲍伊的《火星生活》也很棒。

比起其他的，我更喜欢某些章节画面，特别是桥那张。我也喜欢那张有彩虹的城市剪影。

天空岛的自然风光对你意味着什么？

我只知道许多英国浪漫主义画家、作家去过天空岛。那里的风光极其浪漫。不像丹麦浪漫主义。它浮夸得多。那里风光的对比给我印象尤其深刻。在昏暗的群山中间，会有植被茂密的裂缝。

当你现场拜访我们，我们在山上拍电影里墓地戏的那里。我们确实想要墓地在山上，但做不到。我们本可以量好地面，开始建造墓地，但人们会来抗议，他们几乎准备向剧组扔石头。所以我们只好把墓地移到更隐蔽的地方，在水边。我们尝试找到有着和山上一样规模的地方。

墓地还在那里。拥有那块地的人想把墓碑和其他道具卖给BBC，但他还没成功。所以成了个景点，人们去那里看、野餐。但他们想把它清走。因为它毕竟是墓地——而且几乎所有剧组人员都埋在那里！我们得把名字刻在墓碑上，所以剧组人员用了自己的名字。



你常提到德莱叶，作为灵感来源。你是否认为这部电影也是这样？

是的，我可以说《圣女贞德蒙难记》(The Passion of Joan of Arc) 和《葛楚》(Gertrud )对《破浪》来说很重要。德莱叶的电影自然更偏学术，更文雅。对我来说新的是女性主角的故事。当然，所有德莱叶电影都是女性为主角——同样是受苦的女性。电影原来题目叫《爱是一切》(Amor omnie)，德莱叶电影中葛楚希望能成为她的墓志铭。当我的制片人听到这标题，他爆炸了。他无法想象有人会想看一部名叫《爱是一切》的电影。

《破浪》结尾，受伤又被驱逐的贝丝回到教堂，她反对教会中女人要安静的规定，说：“你无法爱誓词。你只能爱一个人。”那句泰克可以看成是对德莱叶的致敬和回应。

可能有写过度解读了，但那实际是很少几句我当场改写的台词之一。剧本里，有些啰嗦多的基本没形成的语句。她爆发是为了选出教堂会众说的、支持的几句话——然后反对它。神父谈到要爱誓词、爱法规。那是你唯一要服从的东西，那是让一个人完整的东西。但贝丝曲解了概念，说唯一能使一个人完整的是爱另一个人。那实际是这部电影的道德观。

但台词就在拍摄前重写了。在剧本里，贝丝应该说：“敬爱的上帝，感谢你神圣的爱的礼物。感谢你创造让人成为人的爱。敬爱的上帝……”艾米丽·沃森和我讨论了台词，说她不理解。我很感谢她，因为它们确实很烂。根据剧本，教堂里在这之前没人说话。不，后来的台词好多了。她和神父辩论也很好。所以你可以说贝丝代表了对抗厌女的神职人员的女权主义。她的嫂子，多多，也是差不多。

是的，尤其是结尾贝丝的葬礼。

是的，多多反叛了权势者，男性等级制度。

延续你之前大多数作品的一个概念、一个元素是讽刺意味。《破浪》中却没有很多讽刺内容。

我在电影学院时，他们说所有好电影都有某种形式的幽默的特征。所有电影，除了德莱叶的！他的许多电影都毫无幽默。你可以那么说，某种意义上，当你在你的电影中灌输幽默，你就创造了距离。在这部片子里，我不希望我和情节与角色蕴含的情感之间有距离。

我认为这种情感的强大介入对我来说很重要，因为我在一个文化激进的家庭长大，这里强烈的情感是禁止的。看过这部电影的我家庭的成员都很挑剔它——我的兄弟和叔叔（Børge Høst，丹麦短片、纪录片导演、制片人），他也参与了电影。我的兄弟认为电影冷漠又呆板，我叔叔认为它从头到尾都是错误。但另外，他非常支持我的早期作品。或许《破浪》是我的青春期反叛之作……

《破浪》获得了世界范围内的成功。它获得戛纳电影节评审团大奖，在世界上不同的电影节得了无数奖项。评论压倒性地好，观众蜂拥去观看。但是不久，在丹麦和瑞典出现了逆反应，电影受到女权主义评论者的批评。她们反对贝丝为丈夫牺牲一切（甚至是生命）的形象。《破浪》被指控为厌女，充满无耻的操控。

我还没有直面过这些指控。当然每人都有权对于电影形成他们自己的观点。唯一要说的是我很惊奇花了这么久才出现这样的批评。我本来以为会更早。早在我们找投资、只有剧情梗概的阶段，到后来为电影选角，我们面对着这类批评。大多数女性读了故事有相同的反应，同样强烈。

但后来，电影有了自己的权力。剧本中挑衅的部分到成片里没那么挑衅了。如果你用几句话概括电影故事，当然会显得挑衅。在丹麦，没有影评人认为这是问题。甚至《信息》(Information)，这是一份很学术的日报，也表扬了影片，这是很厉害的，因为他们总是很挑剔我的作品。但后来他们发表了一群愤怒的女权主义者的观点，一场我没兴趣参与的辩论。我了解到这很大一部分复制于瑞典的评论。

这部电影的一个想法是尝试这种极端挑衅性、完全令人难以相信的情节，我认为如果我们获得了接受这些的观众，如果我们能使一个观众接受，那么我们就成功了。但是在操控观众以外，我从不想这样做。我认为《破浪》是一个美丽的故事，但是对它的反应没有让我惊讶。在那种意义上，电影又奏效了。它应该是让人参与辩论的天赐之物。女权主义者和其他人应该庆幸找到一部作品能激起这种辩论，欣然用它佐证自己的观点。

美国一位女性艺术史教授在瑞典开启了这个辩论。她用小仲马对新人作家的建议总结她的评论：“让你的女主角受难！”

但是，天哪，大多数美国电影也遵循那条建议……！

作为回应，同样是激进女权主义者又是基督徒的Maria Bergom-Larsson，把电影描述为一位现代圣徒的故事，提出圣母的赞美诗作为电影的格言：“叫有权柄的失位，叫卑贱的升高。”

这是很美的想法，我全心同意。另一方面，丹麦的女权者几乎不能提出宗教的解读。赞美诗是她们立刻会攻击的东西。这只会使她们更愤怒。提醒您，丹麦女权者这几年可能变好了。十年前，她们精明得多。她们当时可能想看到我被阉了。

    当我看一部拉斯.冯.提尔的电影时，就心理的预期来讲，跟看一部恐怖片的心理预期相似，看恐怖片是准备被吓着，看拉氏的电影是准备被震住，不是那种强烈的震撼，却足以让你呆在坐位上发一会呆，或者看完电影后半天在心里寻思“怎么会这样？！”。
    提起拉氏的电影，很多人恐怕首先想起的是那部让人看了叫好，却又因看后心理憋闷还不愿意看第二遍的《黑暗中的舞者》。在我看来，早于《黑暗中的舞者》拍摄的《破浪而出》也有这种感觉，甚至两部影片有很多相似之处，可谓一脉相承。同《黑》片一样，《破浪而出》中，导演设计了一个如同黑暗中起舞的塞尔玛一样的角色――贝丝，她同样是个平凡的女人，同样有些“毛病”，同样却有着自己的精神寄托，同样的她也富于牺牲精神，同样的她也在不经意间，毫无察觉的迈入悲剧的结局。
    悲剧往往需要一个幸福，热闹的铺垫，拉氏在这里用的是一场爱情和一场热热闹闹的婚礼，这让人想起了电影《猎鹿人》，同样以一场象征着幸福的盛大婚礼开场。贝丝的婚礼并不盛大，却很热闹，她与外乡人简相爱结合，在幸福中她不住的傻笑。但是，在这场幸福的婚礼中，导演已经埋下了日后剧情转折的伏笔，影片一开始就表明贝丝生活的环境是一个保守的小镇，那里的人们对宗教非常虔诚，神职人员和乡绅似的德高望众人士掌握着话语权。而贝丝的爱情是不被认可的，她的婚姻也是不被祝福的，所以在她的婚礼上可以看出一种压抑的怪异气氛。事实上，婚姻往往是人生的一次转折，而我们往往祝福进入这场转折的人生大戏的两人幸福，希望他们转向生活更加美好的一面，而无论是现实还是文学作品，影视作品中都有太多的例子说明婚姻，特别是在一种压抑气氛中开始的婚姻往往将生活引向一团糟的局面，导演接下来就逐层递进式的开始了贝丝生命的转折。
    首先在贝丝和简一次次狂乱的性爱和幸福的对视后，简要长期离家前往海上油井工作，对新婚夫妇来讲，有什么比分离更糟糕的事？而在分离时，贝丝一再的歇斯底里的表现又揭示了她精神上的问题，在爱情中有个脆弱的歇斯底里的角色，这样的爱情还能令人觉得稳定？何况这也是贝丝后来更“荒唐”举动的铺垫。接着，贝丝祈祷丈夫归来，多么痴情的举动，她向神的祈祷也确实换来了丈夫的回归，可是确是工伤事故后瘫痪的丈夫。接下来贝丝的丈夫做出了奇怪的举动，他让贝丝去和其他男人做爱，然后回来讲给他听，他告诉贝丝，如果她不这样做，他就会死掉。换了其他人或许不会当真，可是贝丝，这个有些神经质的女人当真了，而简显然也是来真的，而非考验贝丝，于是一出“闹剧”上演了，是的，最初剧中的其他人物，还有屏幕前的我都认为这是“变态”的简和贝丝一起上演的一出荒唐的闹剧，用剧中的医生责问贝丝的话就是，简这个“变态”让贝丝“跟全世界做爱”。
    贝丝有她的精神世界，她常常祈祷又模仿神的声音与自己对话，她对小镇长老宣示的神产生怀疑，她只相信自己心中的神。所以，贝丝的信仰有些自欺欺人的味道，但是，面对突如其来的苦难，这却是她避难的寄托和勇敢的前进的动力。于是，她打扮成妓女的模样与陌生人做爱，她无视简不稳定的病情，总是将简一时的病情向好当作她与陌生人做爱带来的奇迹。于是，她希望简好的更快，她需要更大的奇迹，她不顾危险来到了那艘轮船，面对凶残的船主和水手，她曾经害怕，但是终于为了爱人走入险地。最后，当垂死的她发现简的病情并没有好转时，她不得不承认她错了，她向现实低头了，她也失去了活下去的希望，可怜的死去。而最大的奇迹和最大的悲剧也这样发生了，简真的就此好转，不但逃离死神，而且重新站立，而这时的贝丝已经带着绝望离开，当她在最后放弃了信仰，未能见到奇迹的发生时，这无疑是她莫大的悲剧。
    和《黑暗中的舞者》一样，导演并没有导演一场撕心裂肺或是惨不忍睹的悲剧，而是静静的推动这个过程。拍摄上依然以一种纪实片般的手法拍摄，所以镜头很写实，但是没有后来《黑》片那么强的晃动感。而同样的，本片没有那种绝对的恶人出现，没有让我们在悲伤之余可以发泄愤怒和不满的对象，如贝丝看上去冷酷的母亲，在最后也伤心不已，让我不忍心再责难她；而由于没有赤裸裸的展示船上水手最后对贝丝的暴行，所以也无法让我展开对他们的憎恨；还有那些保守的长老，教士们也是显得迂腐、冷漠但很难令我憎恨。而贝丝事实上又一直受到不少好心人的照料，使得这出悲剧的上演显得顺其自然而又让人无法相信，在拉斯.冯.提尔的电影中似乎总是在向我们揭示日常生活中的“杀机”，那些冷漠的人心，那些狭隘的观念，那些不起眼的小恶都又可能逐步导致令人遗憾的结果。拉斯.冯.提尔通过电影拷问着观众的良心，让人反思平静生活中可能的罪恶的因子，也难怪《破浪而出》和他的《白痴》、《黑暗中的舞者》并称为“良心三部曲”。
    拉斯.冯.提尔同样一再揭示的一个主题还有“信仰”，所以，他的片子虽然显得很黑暗，却又时刻闪现信仰带来的希望。贝丝对爱情有着虔诚的信仰，正因为如此，为了爱，这个柔弱的女子愿意不顾危险，为爱人的生存努力。所以，在片子的末尾，剧中人理解了她的所作所为，理解了一个女人真诚的信仰，而相信观众也理解了她，理解了这个虔诚少女的单纯信念。在片子的最后，导演献上了一个超现实主义的结局，简将贝丝的尸体偷出，将她的尸体沉入海中，而第二天，简和工友们听到了悠远的钟声，抬起头，他们发现那是天堂的钟在摇摆，贝丝终于破浪而出去敲响了天堂的钟，划破天际，让人微笑。

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“只要想起一生中后悔的事，梅花便落满了南山。”回忆起这句诗的时候，我正和朋友在冬日上午的北海公园散步，尚未结冰的湖面上游着一群野鸭和鸳鸯，有几只为了交配而凶猛得可以。

 DOGME的导演们宣言称“我以导演的名义发誓，要克制自己的个人口味，我已不再是艺术家，我的最大目标是要在角色及环境中找出真理，我发誓会用一切办法包括牺牲我的个人口味及美学考虑去达到此要求。”我们看到的拉斯•冯•提尔的这部《破浪》，看起来更像是一部家庭录像，大量的脸部特写镜头，手持，几乎不做正反打，于是纪录片一样真实感扑面而来。

贝丝与爱情有关的痴狂始于婚礼间隙，在厕所内提前尝到了隐秘的欢愉；而与爱情有关的悲剧始于没有钟的婚礼殿堂，缺失了钟声的仪式仿佛隐喻着他们的爱情不受上帝的庇护。相反却是，影片结尾，钟声如同神谕一般在高空云层之上响起，爱情才不只是活人与活人的游戏。
 
《恋爱的犀牛》里面马路说，人们都劝我，忘掉她吧，多容易啊，但是我决定不忘掉她。总有一些人对爱情近乎愚昧的偏执着，坚信“爱她，是我做过最好的事情”，这感动湿漉漉的，像哭过，又是血腥的，像刚失去什么。我未曾遇到足够多的爱，遑论足够多的性，所以不敢说我也稀罕了解。偶发的异口同声和未语先知，像是搔到了正好的痒，是秋裤塞到袜子里一样的熨帖。
 
达利说，人之所以要做爱，是因为人还要活，只要人类再也不恐惧死亡，那么人类也再也不需要做爱。在健全人的眼里，贝丝的爱愚蠢而狂妄，以为和别人做爱可以提升濒死丈夫的生命力，尽管丈夫是因为在禁止离婚的教区他只想让贝丝有个让她幸福的情人。非洲野象可以在同伴快要死亡时，用性交姿势唤起同伴求生欲望。于人亦是如此，爱能给人生存的力量，性也不局限于暗夜的贪欢，像是和生命与救赎挂上钩之后，就一齐变得神圣起来。

无论是怎样的鄙弃封建迷信，对于留下即将失去的人，我们还是会愚昧得可笑起来。见诸报端的“为救女儿母亲被骗X万元”的事情总是那么稀松平常，平常到像《亲爱的》里面为了找到儿子而走过的山川湖海，在脑子里不过是一个个名字。只有当与道德相忤的时候，我们才会想一下是否要原谅。

救赎哪里有什么愚不愚昧之分，所以写的出“只愿我死代你死，换来君生替我生”这样狗屁不通但不知怎么就潸然泪下的句子。在《A Rose For Emily》里面，Emily可以靠每夜与尸体共眠来度过余生，脑补出来的，是梁朝伟对着香皂说“你怎么瘦了呢”。

相反，很多个时辰里，我们聪明到连救赎都走投无路。我知道T先生死掉了，是再怎么好好学生物都不顶用的死掉了。对，上层人用“死了”，中层人用“去世了”，下层人才会用“去见耶稣了”，我没用得只能思量这些措辞了。说实话，刚写下这个题目的时候有点涌泪的冲动，因为我比不得做爱后会说谢谢的贝丝，她会相信，而我什么都不会。

——And what’s your talent, then, Bess?
——I can believe.